利兹与青鸟结局是BE还是HE？

青之幻影

YN合众国国民 发表于 2020-11-28 12:44
先不谈其他问题
…希霙的关系是贯穿一年级后期到整个二年级篇的主线剧情，不看tv电影就会无视是不是有点 ...

不不不，没有无视希美对音乐的态度。只是我在你的字句里找了自己认为观感差别最大的来回答、
希美对音乐的态度也影响了她对霙的态度，对后来居上的霙有嫉妒之情也是因为希美看重音乐。

发这个帖子，只是因为这对CP让我难以把握性格，希霙也不像普通的百合CP那样可以简单分析。别的百合，一般看着开心吃吃糖也不会在意太多。这两人的关系过于真实了，真实到让我忽略这是个虚拟的故事。
我想找到属于自己的希霙关系解读。

青之幻影

YN合众国国民 发表于 2020-11-28 12:44
先不谈其他问题
…希霙的关系是贯穿一年级后期到整个二年级篇的主线剧情，不看tv电影就会无视是不是有点 ...

幸福悖论那里老实说没看到，因为不喜欢武田的文笔，是挑着看完两人的剧情（别打我）
（入间人间感情方面就写的舒服多了，看完8册还会想看）
可能我太感情脑了吧

青之幻影

YN合众国国民 发表于 2020-11-28 12:44
先不谈其他问题
…希霙的关系是贯穿一年级后期到整个二年级篇的主线剧情，不看tv电影就会无视是不是有点 ...

还有TV电影和小说观感区别，我是真的这么看。
也有很多人说原作希霙磕不动。
小说你毕竟看不到角色外貌听不见声音，希霙的人设也是会不会喜欢的一点吧。

Varro

我记得武田绫乃的那本《那一天，朱音投身青空》非常膈应青鸟受众，所以最后给希霙发糖应该是粉丝倒逼的结果。武田的本意应该是跟山田相反的，最开始应该是想塑造一个非常传统的悲剧角色。所以山田尚子就是神呀！！！

aomic

我记得不是官方钦定这个一对么

青之幻影

Varro 发表于 2020-11-28 20:57
我记得武田绫乃的那本《那一天，朱音投身青空》非常膈应青鸟受众，所以最后给希霙发糖应该是粉丝倒逼的结果 ...

确实，朱音和纯佳才是武田本来想写的希霙关系，她还特地提醒喜欢希霙会引起不适。
所以看到武田说的那句“因为两人相互不理解，反而拼命想去理解对方”就想笑，我真没看出来原作里希霙哪里是想要拼命理解对方啊。

青之幻影

aomic 发表于 2020-11-28 21:32
我记得不是官方钦定这个一对么

不是，原作电影都是开放结局。但访谈里有类似的意思。

Varro

青之幻影 发表于 2020-11-28 23:13
确实，朱音和纯佳才是武田本来想写的希霙关系，她还特地提醒喜欢希霙会引起不适。
所以看到武田说的那句 ...

我觉得小说很大程度上是被视角限制了，毕竟文章的主视角就是久美子。所以很难细致的观察希霙之间的关系。而且二者的写作意图也很不一样，伞木希美在经典的日系青春残酷文学中比较常见，意在表达青春的阵痛与无奈。而山田尚子则试图探讨了二者心意相通的可能性。
而且我觉得利兹与青鸟这两种意象除了代表实力的差距之外，也可以视作两种不同的品质，利兹代表了期盼与守望，所以在表达爱意之后希望青鸟有属于自己的天空；青鸟则代表了依恋，所以只有驱赶之后才愿意出笼。在两人相拥之前，伞哥只有期望，霙只有依恋；而两人相拥之后，彼此缺失的人格互相补完，只是走到真正的恋爱还需要时间，所以伞哥才会让霙‘等一等’。
至于ending的话，我觉得在伞哥作出承诺的那一刻已经很甜了，后面也非常希望她们会在一起。

konatane

原作小说对利兹与青鸟的指导意义不大吧，利兹与青鸟不是官方同人么（雾
我觉得可以形容为“开放式HE”

kautumn

參考吹響原作的傾向的話，應該算是he吧
話説，這對的同人不一般都是糖嘛，强推lyy老師的漫畫

YN合众国国民

青之幻影 发表于 2020-11-28 16:20
还有TV电影和小说观感区别，我是真的这么看。
也有很多人说原作希霙磕不动。
小说你毕竟看不到角色外貌 ...

因为您的回复有些过于零碎，容我个人组合一下您的回复进行回答。
您是因为希霙过于真实，所以希望找到合适的解读我这样理解应该没有问题吧？
那我觉得您自己也明白不能用嘻嘻哈哈的心情，不应该以纯粹的个人主观去理解希霙的关系这件事，所以我也是以分析原作的态度认真回复您→然而我在您的其他回复中并没有感受到这一点，这也是我认为您没有理解我的回答的主要原因，并不是因为您省略了我的部分回复。

关于原文的「幸福悖论」：一个人际关系线占主的故事，主要角色对其他角色（且是现阶段主线角色）的解读这种直接牵扯两人故事发展内容的部分进行跳过，只看两个人的部分未免也太断章取义。我首先会认为您的阅读能力或许并不到位，即使我感到非常抱歉，但我暂时保持我的这个判断。毕竟我如果没理解错的话，您的目的是理解希霙的关系而不是作者文笔鉴赏吧？
而事实上这个系列的小说每个人之间的关系多少都有牵连与映射。

以及您既然提到了【“因为两人相互不理解，反而拼命想去理解对方”就想笑，我真没看出来原作里希霙哪里是想要拼命理解对方啊】您关于小说中第三者对于希霙的关系解读都无视掉了，您以个人看不出希霙没有在理解对方的意思嘲笑作者发言的逻辑与立场是？对此我有些疑问。
除此以外，生活中试图理解对方结果对方并不认为自己被理解（反之亦然）的情况是少数吗？不如说大多数情况都只能止于试图去理解对方结果却只能令人勉强满意，或者压根传达不到吧？当然，如果没有类似经历我认为难以理解这一点也非常正常。
“无论多么互相理解的都有可能擦肩而过”是这个系列的中心之一如果不先去理解这件事，我也不认为能够很好地去理解希霙。

—从这里开始是关于翻译与作者文笔的关系的讨论，因为我还是非常在意您提到的文笔问题—
容我问您一句，您是看的国内的在线翻译还是日文原文？
如果看的是在线翻译，您觉得武田文笔不好的根据是因为翻译的水平值得您完全信任吗？→至少以我的认知国内在线现存版本基本上跳页翻译错误包括中文逻辑语法错误都非常频繁。民间译者的水平本就参差不齐，怎么就变成了判断作者文笔的标准了？（这条回答建立在您看的是在线翻译的情况下）
至于入间人间和武田，说实话两个人都是我喜欢的作家但我还真没有尝试比较过。单论文字阅读对于国人的难度来说入间内容主线首先比武田简单，虽然造句有些奇妙电波感的地方（也是我喜欢的点）也并不算完全的通俗易懂，但主线简单本身理解起来就要容易得多，其次入间是娱乐小说的专职作家，武田的头衔是小说家，吹就不是轻小说（宝岛社不出轻小说），且朱音是主流文学（文学赏提名）。所以您作为一个非日语母语环境的中国人判断作者的文笔标准是？（这一条建立在您阅读的是原文的基础上）（如果您是日籍华侨的话我先抱歉）当然，我不提倡以表现形式为作品分高低，但我认为至少以整体上轻小说与主流商业文学是存在距离的，在故事构成上我并不认为入间的可读性比武田更高，而小说的灵魂是故事。（不讨论个别特例作品，我也有非常喜欢的轻小说系列）

uroko

就动画来说还是HE吧，她们的故事还在继续。

q1016229283

开放式结局，后续看你的想法了

amon187

开放式结局，但个人觉得是HE，disjoint的dis被划掉了，意味着两个人的故事（或者人生？）开始真正相交。尽管走上的是不同的道路，但最后还是会相聚，给我的大概是这样的感觉。

ming1988

你觉得它是百合，那么它就是百合，你觉得不是，那么就不是，从现实来看，人会在不同的环境改变自己，所以我觉得它不是百合

wugee

he吧，动画是动画,我相信一定是he

鐑х背鑼

是开放式结局，全凭读者想象，咱这边觉得是be，更唯美的感觉。

真的绅士

同人二点话结局就不一定了

青之幻影

YN合众国国民 发表于 2020-11-30 02:56
因为您的回复有些过于零碎，容我个人组合一下您的回复进行回答。
您是因为希霙过于真实，所以希望找到合 ...

第一，阅读的来源是动漫之家，入间是台版实体（日版听别人说是最好的阅读版本）
第二，我认为希霙的故事内核过于沉重和痛苦，所以我说起两人的事都是尽量能说的轻松愉快。入间和武田我也无意对比，只是个人喜好（这个主题贴开头就是这样）不管怎么样态度，都不能说明我在轻视原作小说作者。
第三，鉴于我阅读的非日文原版，还有是有选择性的阅读，所以可能存在理解上的误差。但是武田自己都说了朱音像希霙，再看看朱音结局和两人关系,至少可以看出作者是在原作里没有描写希霙百合关系的想法。是山田给予了希霙关系往良好方面发展的可能性。对希霙原作小说给我的观感是两个人自顾自的，想自己所想做自己所做。中间像隔着一堵大墙。夏优不管怎么样还会吵架。虽然最后确实是两人自己解决问题，但伞我不认为她放下了。只有离开霙对她来说是最好的解脱。
第四，我是想到哪里说到哪里的人，条理不是很清楚请见谅。最后可以说下你对原作希霙的解读，让我看看自己没看见的死角。

cja666

个人感觉是he吧，还是看个人感觉