各位看故梦偶拾有什么感受和发现？

dictionary666

对了，我不记得是在哪里看到的了，有人说一开始面对贵代子的订婚，美鹤没有及时回应，这里要反对下，贵代子交代自己快要结婚和两人一起去旅行都是发生在1961年，因此美鹤应该是很快就给了回信才对。而且一提到时间，就又有一个细节，二人的初遇是小时候的祭奠，是冬季；在初中时开始交流是夏季不过这个时候俩人的感情应该还只是懵懂的状态；真正彼此爱上是殉情时，这时是冬季；八年后再次相遇是冬季；又五年两人分开时也是冬季。在贵代子去书店买书时，自言自语般的默念了一句自己也更喜欢冬天，可能就是指这个吧，冬季的时候总是发生让她一辈子也无法忘怀的事情

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dictionary666 发表于 2020-3-25 21:03
对了，我不记得是在哪里看到的了，有人说一开始面对贵代子的订婚，美鹤没有及时回应，这里要反对下，贵代子 ...

这时候我这个80生人就会想起那首歌名。。。。

bakamgn

大家都看的好仔细啊先从作者对时代的刻画开始说好了。从火车上路人大爷对照相机的反应到柏青哥店里老板的吐槽，甚至是美鹤对股市天真的判断，都带着浓厚的时代气息，可以说是时间的缩影。结合每一话服装和建筑的变化真的有一种乘上了时光机的感觉。
然后是关于漫画里手部特写的补充讨论：
1. 井上吻美鹤的时候试图握住美鹤的手，美鹤是注意到这点后才说“别碰我”；
2. 第七话美鹤说“贵代子就在这里”的时候视线看的是受伤的左手；
3. 记者认为贵代子对他说的都是谎话，所以可以把贵代子的回答理解为：
    i). 我对那时候的是丝毫不感到后悔；
    ii). 切除手指是在下山之前的事情。
4. 第一话美鹤是戴着长手套去见贵代子的。

其实联想到住院的美鹤明明不能再见到贵代子却对生活“满溢着期望”这一点，大致上可以推断出当时她们去雪山并不是为了殉情，剧情的高潮也肯定会从雪山的回忆开始吧。

除了手、环境跟季节的细致描写以外，作者让贵代子把”战争“作为断指的理由使用，肯定也是别有用意的。与美鹤不同，贵代子的家人幸运的在东京大轰炸中活了下来，家庭也十分富裕。对于这样没有直接被二战战火侵袭的贵代子而言，她口中的”战争“应该也不是字面上历史里的那一场战争吧。

炸酱面酱

8话里的贵代子在树影间隙下闪闪发光，头发被山顶的风吹乱，歪着头望向自己，这些景象确实是值得美鹤付出一生的吧。

两人认识初期的交流，都是贵代子主导，美鹤慢慢觉醒，给雪山殉情拉满了弓弦。

6话桥上重逢后，贵代子去找美鹤，还能主动攻击，无形中又拽了一把美鹤，那时她在做自己找的工作。

而在4话和2话，美鹤两次打断贵代子，一次要买冰激凌一次要买便当，这些都是在贵代子否定抹杀自己之后。感觉美鹤是在逃避贵代子可能对自己施加的影响，但又无力或者没有勇气去左右贵代子，反正没有期望就没有失望。

美鹤虽然不再像一开始那样眼里脑里只有贵代子，但这么多年过去了贵代子不管变成什么样都没有减损当初的感情，这大概是最温柔和最难的。

炸酱面酱

炸酱面酱 发表于 2020-3-26 18:44
8话里的贵代子在树影间隙下闪闪发光，头发被山顶的风吹乱，歪着头望向自己，这些景象确实是值得美鹤付出一 ...

我明白您的意思，我是从对比看出来的。8话里另外两个女生赶上来后，贵代子招呼她们，而从头到尾美鹤只是呆呆看着贵代子，两个女生在美鹤视角的分镜里甚至没有脸，周围的环境也不存在了。比较2话，美鹤欲言又止，转身走到了贵代子前面，压根没有注意到贵代子停下来要说话，也有可能是故意岔开话题，我觉得没什么区别。4话，美鹤电话邀请的最后害羞了，因为想成为贵代子的第一次。结果在东京站以诡异的直觉发现不对劲，可能是害怕自己猜对，所以一瞬间的反应是逃离贵代子。

dictionary666

呜呜呜第九话出来了，显微镜们快来干活吧
殉情原来是贵代子提出来的啊，很多人猜测的是美鹤错了呢
本话我最喜欢的点就是美鹤的台词了【为什么她总是可以说我喜欢的话】因为我们都是女生所以才能相遇相知相熟相爱，哪怕此刻殒命也在所不惜
好了，这话一出来这漫画直接在我心中封神，在我眼里这就是百合题材的神作！！！
然后第一话最后1p的画面回收了，不过二人穿的是冬装而并非校服
但是美鹤到底想说什么呢，到底是因为什么呢
到她去世我们也都没有看到那句话，但想来贵代子应该已经知道了吧【我希望她是知道了，不然这也太太太虐了】
那段舆论太真实了，将她们吞噬的黑暗不止那座雪山，更多的是世人的偏见。明明少女差点儿因此丧命，其他人竟然只是为她的容颜而感到可惜，女性地位之卑微不禁让我感到悚然

扑百

漫画更新至第九话，于是继续补充一点内容。依旧再次感谢汉化组，无论是看到你们制作的漫画也好、与你们的相识也好，对我来说都是很幸福快乐的事。谢谢你们，拥抱。

1. 这一话在时间上似乎出了一点错误。本话中，两人殉情的时间是昭和24年大寒（即1949年初），但是在第七话（记者采访）时，作者提到两个殉情的时间是昭和23年冬（即1948年冬）。尽管时间稍微有点出入，但同指1948-1949年的那个冬季，此时两人15岁。

2. 三原山事件。三原山是日本一座有名的活火山。1933年（漫画中贵代子和美鹤出生的那一年）2月12日，一位名叫松本貴代子（与漫画女主伊藤贵代子重名）的21岁女孩，在三原山跳下火山坑自杀身亡。当时与她一同上山的，还有另一位名叫富田昌子的女孩（该女孩在不久后也离世了，具体死因未透露）。至于松本貴代子自杀的原因，传播比较广的说法是女同性恋遭受非议而死，但也有反对的声音。在这里放上日本一篇比较详细的采访稿，生肉需越墙。https://bunshun.jp/articles/amp/15686?page=1

这件事之后，三原山陆续发生了许多自杀事件。在故梦第九话开篇，贵代子说云像山脉的棱线，想去山的那一边。猜测这里就是在影射1933年跳入火山中的松本貴代子。

3. 美鹤不愿结婚理由，除了不喜欢婚约者安田先生、喜欢上贵代子之外，还有另一个原因。在本话中，美鹤说，如果哥哥还在一定会对她说点什么，哪怕是流一两滴眼泪也好，她都会成全大家的期待去结婚。安田先生在战事物资短缺时，对美鹤家的旅馆提供了一些帮助。美鹤说这番话，这或许意味着，其实她是愿意为这个家牺牲的，但前提是要有人认可她的结婚是一种牺牲。但是家里的态度却是——女孩子在不爱的前提下结婚是理所当然的。

在这样的社会大环境下，女性没有自我，只有家庭、丈夫、父母，国家（不仅女性，美鹤的哥哥也是为国家的战争而死），美鹤和贵代子此时早已预见到在世事浮沉中，作为脆弱的人类个体那身不由己的未来。而此时此刻她们二人间的默契与爱意又是那样可贵。倘若未来连这样的幸福都要被夺走，那人生还有什么顾虑可言？既然未来已经不可能变得再好，那就在最幸福的时刻死去吧。

4. 美鹤决心活下去的理由，我猜可能是这样：当一个人真正逼近死亡边缘的时候，早已放弃一切，一无所有了。家庭、丈夫、父母、国家对她来说都不再重要，丢下这些包袱以后，未来也就什么都不必害怕，只要和贵代子一起活下去就足够了。（美鹤的勇气与坚强，真是戳我）

【一处疑惑】

本话中，贵代子受伤流血的手到底是左手小指还是右手小指？从前话已知，她截肢的是左手小指，在本话中，贵代子捂手的动作，也似乎是左手受伤。但是后面两个握手的分镜中，有一个分镜表明受伤的是右手。按理说，冻伤截肢的手指，应该就是先前受伤流血的手指才对，不然特意讲受伤流血的意义在哪里，不就是废笔了吗？

【其他】

1.两人上山时的姿势，和下山时的姿势不同。上山时，美鹤在后，神情迟疑，贵代子在前，表情有种死前肆意欢谑的感觉。下山时则是美鹤在前，神情笃定，贵代子在后，有些迟疑、困惑和羞怯的感觉。

2. 山上一直在下雪，雪花落在贵代子发梢上的样子，实在太美了。

3. 还有就是，两人决心要死，服药躺在树下，却偏偏没有死成。后来两人带着希望想要活下去，却不慎跌下山，最想活下去的美鹤反而重伤，要是没人救的话，估计反而会死，这也是一种命运的戏弄吧。

关于死亡我无法说得太多。生命并不可贵，只愿看到这里的你们能找到比生命更加重要的东西。

742553627

经他人指点。。。
大家注意到第九话最后一页美鹤手里拿的东西没有？

742553627

dictionary666 发表于 2020-4-12 20:08
呜呜呜第九话出来了，显微镜们快来干活吧
殉情原来是贵代子提出来的啊，很多人猜测的是美鹤错了呢
本话我 ...

贵代子想主动逃离的黑暗
还有那个时代里她已经预见到的
不自由不自主的女性家庭生活

chasethewind

       (ο人))话说第五话提到了未婚夫是说贵代子手指缺损所以要在婚前做一次，手指缺损和性生活有什么特别联系吗？缺一只也可以做的吧...还是只是一个想做爱的借口？      
         二十世纪40年代的日本通过了新宪法，废除了贵族制度。此时“贵族”相当于一个不好的标签，一种亟待废除的文化、习气，并且由于战争，贵代子搬离东京，物质上的缺乏让贵代子从“真正的贵族”变成“精神上的贵族”，被真正的贵族与平民都视为异类的中间者，贵代子此时是相当缺乏身份认同的（与周围同学的泛泛之交）。贵代子家的没落可能是因父亲在疫病中去世。
       生长于战争年代的主人公，是社会处于转型期的“牺牲品”。漫画里出现的［斜阳］一书里提出“人是为了爱情与革命来到这世界上的”（这里的“革命”不是指政治上的革命，更偏向于个体的自我“革命”），具体来说，贵代子与美鹤的革命即是在当时社会背景下女性由任人摆布的玩偶变为拥有自主意识的人（贵代子对女性主义的认识）。
       贵代子与美鹤都喜欢太宰治。太宰治的作品可以说是典型的日本物哀文化,樱花式生死观的体现，“死去的人是美丽的，而苟延残喘活着的人是丑陋的”（贵代子想殉情的可能原因）。
        瞎说。

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chasethewind 发表于 2020-4-13 15:39
(ο人))话说第五话提到了未婚夫是说贵代子手指缺损所以要在婚前做一次，手指缺损和性生活有什么特别联系吗 ...

我觉得没有联系，未婚夫单纯就是找了这个 让对方觉得亏欠 好行自己之便 的借口

dictionary666

哦天啊我竟然才知道小指象征着誓约与爱情，切小指意味着违背诺言。
这个好重要啊

rosty

井上是在玩笑中透着认真的人。看手那里应该是他觉得自己还不能承受对方沉重的秘密吧。所以我觉得后来肯定看了。  后来的井上就是好友了吧，我觉得他说要打开也是开玩笑

521zhu

所以美鹤的手指头是醒来发现贵代子已经不见了，自己切除的吗？那我们之前猜测的都是两人拿的是彼此的手指头，如果是真的，那下一话是不是会描写交换手指头的场景啊。相遇相知和跳崖第九话都已经描述完了，那个记者在采访的时候，双方都没有让记者带话，那贵代子发现美鹤切断的手指又会有什么感觉呢。两个人明明都有心意，却一直在错过，太无奈了啊。

阿瞒

小指缺损，但人还能够感觉小指的存在。对于贵代子来说，这可能表现出她对精神关系的态度，即使美鹤不在身边，但也相信两人心意相通。而美鹤则是损伤了指甲（可能同样的部位？忘记了），这是真真切切的疼啊……还是等着看到大家更多的细节分析吧

小白的机器猫

漫画看到现在最为困惑我的就是美鹤为什么要戴手套，她到底在掩饰隐瞒什么？甚至有可能她的手指是完好无缺却故意误导人认为其受伤。那么动机又何在？

另外贵代子让人在意的部分就多了。学生时代受欢迎、性格开朗、勇于追求独立自主的人是贵代子，也是她鼓励美鹤从“家族旅馆卖女儿”（这么说会不会太刻薄？）的桎梏中挣脱。但后来美鹤某种程度上算是走上了贵代子期待的道路，而她自己却陷入了“家族医院卖女儿”的牢笼。一切的一切都与她所追求的截然相反，于是她渐渐变成了最初的美鹤。

在旅馆贵代子翻着画册说“真是讽刺”，我当时没能理解这一点，现在我知道她把是肉体和精神看得泾渭分明的人，而这样的人被未婚夫以手指残缺为由近乎勒索般提出性要求，这边厢美鹤也以一种求偿般的态度对她提出索求，确是讽刺。

一开始我是更喜欢美鹤的，但随着情节推进、事件抽丝剥茧慢慢展开最内在的核心，我的情感天平终于倒向了贵代子。她的一切反差遭遇令人唏嘘或许也是原因之一。

总之超期待最终话，作者你一定要给所有的谜团和事件给我一个合情合理的信服交代啊！

1375267862

hongyuny 发表于 2020-3-17 17:52
太好了！我不用自己发帖安利了！（被揍）

一直想有个帖子一起讨论下细节来着。

大佬你知道须藤老师的推特不我都早一天了都没找到o((⊙﹏⊙))o.

1375267862

1375267862 发表于 2020-4-21 15:44
大佬你知道须藤老师的推特不我都早一天了都没找到o((⊙﹏⊙))o.

那大大知道作者的作品一般都在哪里发布吗我想支持一波

阳光不锈

这本如果出单行本必入，细节太多，得拿在手里前后翻着对比看。
很久没看过这么虐的漫画了，还好想起了这一对几乎同时代的HE CP，缓过来啦：
https://bbs.yamibo.com/thread-185996-1-1.html

jimi

细节里看殉情前小贵代的手指是没断的，殉情的时候也左手小指也是完整的。所以前面小贵代手指流血，应该只是意外受伤吧。基本能确定小贵代的手指是因为冻伤截肢，误坠悬崖的时候应该是美鹤想救贵代，所以才会伤得比较重，不然同样的高度掉下去，不可能一个人重伤，另一个人只是冻伤切掉小指而已。第九话最后美鹤手里拿着像刀片一样的东西，这是美鹤的双手都是没有包扎绑带的，所以可以确定美鹤的小指是在记者去采访他之前自己切掉的，是为了信守某种约定吧。即使发生意外后，到她大学毕业之前，她们两个都没有再见过面，但是此时的美鹤，也已经是重生了，她不在牺牲自己去跟不爱的人结婚，而是继续读书，去了东京，为了成为小贵代口中的独立女性，在努力寻找工作。这个漫画里面细节好多，不多看几遍，真的会误解很多内容。不知道哪里可以联系到作者呢，想买单行本收藏呢！作者大大发单行本吧！！