各位看故梦偶拾有什么感受和发现？

hongyuny

jimi 发表于 2020-4-23 13:57
细节里看殉情前小贵代的手指是没断的，殉情的时候也左手小指也是完整的。所以前面小贵代手指流血，应该只是 ...

作者没推特，不好联系，本作品也还没出单行本，也不知会不会出，希望能出吧，目前图源都是从FEEL YOUNG (フィールヤング) 杂志上获得，买杂志估计不算是个好的支持方法2333

不过，老师还有别的百合短篇！在本站能搜到，然后在日亚也能购买到！所以想支持老师也可以从这方面入手！

以下提供几个链接：

包帯少女期間 (girls×garden comics)
寝屋物語 (comicエグゼ)
ミッドナイトブルー (FEEL COMICS)

想揉娜娜奇的脸

自杀前后双方的心态发生变化
贵代子之后一直都在为自己的决定后悔，美鹤则一直坚持信念
双方的约定和人生都被时代左右
但精神，却是超越肉体，距离和时间，一直连在一起

Saberの鱼

这部虽然很虐 但真的很现实很细腻
好希望能出书 一定买！！

car123

之前这部漫画看了前三话就没有勇气再看下去了（当时刚翻译到第三话），因为要是让我一话一话的等下去恐怕心脏都要撕裂了。看了这个帖子里大家发现的无数细节，我觉得，这部漫画的精彩之处不仅在于主角两人跨越70年的漫长的感情，也在于无数细节里透露出的时代的印记。在第一话里，美鹤听到贵代子孙女的谈话，给贵代子说“现在真是好时代，住在一起就别说了，连葬在一起都没问题呢”，现在的环境相比于两人年轻人时，的确大不同了（大胆猜测，我觉得最终两人会葬在一起）。时代的车辙之下，个人的幸福的确太过渺小了，这部漫画里的确处处充满着宿命般的无力感，但这部漫画传达的，并不是两人的命运无法改变的绝望的感情。
从整部漫画的角度来讲，两位主角的爱情的确是悲剧不假，但并不意味这殉情失败之后的人生都是无价值的，不然让两人在山上一起死去不就可以了吗？从两人15岁至85岁的期间，两人并不是没有机会重新走到一起，最终一次次错过既有社会家庭的原因，但也是两人性格、自己的决定等导致的。死去的人是美丽的，我很能理解这种想法，但这并不正确，还是第一话，贵代子问美鹤是否还觉得遇见她是一件好事，美鹤那句“这不是理所当然的嘛”真的很让人动容。
真的很希望这部漫画出单行本，很适合在不同的年龄多拿出来品读几遍（我的心都碎了，最终话赶快出来吧）
（btw为什么没有收藏帖子的功能啊这个帖子里的好多分析都好扎我得心想以后再拿出来看看）——原谅我是个瞎子，才发现原来有那么大的一个“收藏”按钮

hongyuny

已更新最终话第十话：https://bbs.yamibo.com/thread-505978-1-1.html

扑百

今天更新下第十话，在本作品完结之时，最后再次感谢汉化组小伙伴们的辛苦付出。
1. 本话发生在2019年（令和元年）初夏，此时美鹤已在去年（85岁时）离世，而小贵代应该还未迎来86岁生日（小贵代生日应在盛夏左右）。

2. 关于美鹤的断指。之前@742553627 和@hongyuny 有提到，在第九话结尾，美鹤在医院廊檐下的分镜中，手里拿着一柄小刀。当时护士们正在讨论贵代子失去的手指，因此可以推测，美鹤就是在那时，决心切断自己的小指。另外从第三话，美鹤与井上接吻时两人的眼神和手的摆放位置可以看出，美鹤切断的也是左手小指，与贵代子一样。

3. 美鹤断指的原因。首先可能是出于愧疚，因为二人殉情时，小贵代小指冻伤截肢，落下终生残疾，影响了她以后的人生。而美鹤虽然全身重伤，却并未残疾。其次，断指也是两人爱情的见证、束缚与约定。还记得美鹤提到过，她的哥哥（也是美鹤曾经最重要的人）在战斗中牺牲，只留下一根断指。哥哥留下的断指，即是哥哥曾经存在过、曾经陪伴着美鹤的证明。因此美鹤将自己的手指交付给贵代子，是出于对“因为是贵代子，我才觉得交出生命也无妨。而下一次，我会交出这一生。”这句话的承诺与见证。

4. 美鹤的白盒子。美鹤一直不让井上打开的白盒子里，应该装着一根断指。可能是小贵代的，也可能是哥哥的。但我更愿意相信是小贵代的。

【本话中很戳我的点】

1. 杏奈的暗线。在第一话中，杏奈（贵代子的孙女）提到自己已经离婚，带着小莉李（贵代子曾孙女）和另外一个单亲妈妈同住生活。当时的美鹤说了这样一句话：“现在真是好时代，只要说是朋友，别说住在一起了，连葬在一起都没问题呢。” 这句话也许在影射杏奈和另一位单亲妈妈的关系并不寻常。但一年过后，第十话中，杏奈却已经要离开那位单亲妈妈了，大概是分手。这是否意味着，小贵代和美鹤的坎坷，也在杏奈这里重演，时光轮转，痛苦与分离依然重复着。

2. 小贵代离家远走的分镜。在人生的最后时刻，穿着同样（类似）水手服的年轻女孩的笑声与奔跑声，从小贵代耳边飘过，背景与前景，仿佛隔着70年春秋，这样的场面对于一个老人而言，有些残忍了。这个分镜也让我想到电影《大地之歌》。


3. 美鹤来带走小贵代的一瞬间，那个分镜和第九话中美鹤表白时的分镜非常相似。两个人交付一生的约定，总算实现了吧。

（第十话分镜）

（第九话分镜）

4. 小贵代始终在自责，即使到了生命的最后，还在对美鹤说“很抱歉把你卷入我的人生。”但是美鹤的回答，作者却早在第一话的题记中给出了——

“与你共度的时光，是我人生中的瑰宝。”

（完）

扑百

【后记】

在《故梦偶拾》连载期间，我周围的生活也稍稍发生了一些变化。有分离，有痛苦，也有新的希望。关于爱情，关于死亡，这阵子想了很多。因此在本帖最后，夹带一份私货，放一首自己2016年写的小诗，算作对自己这段时光的告别。

《你已经是土地》

你已经是土地
雨点敲打着铺了沥青的马路
似轻扣着你的棺材板
地面的坑洼
盛着雨水和我的倒影
这或许曾是你的眼睛
世界埋在水中
我用口型比出一个雕刻的名字
喉咙堵满了水

你已经是土地
漫天大雪之时你浑身洁白
与此相似的白曾在我身上燃烧
曾在我擦肩而过的婚礼中绽放
然而印象中
它不该是这种寒冷安静的颜色

你已经是土地
不再有母亲，也不再有孩子
成为一切的旁观者
用沉默冷却着滚烫的执著
渐渐地，除却沉默你一无所有
骨骼同岩石一并在风中溶解
植物，记录着你消失所需要的时间

你已经是土地
从此我走的每一步
你都捧起我的脚印
每当太阳升起
你都拥抱我的影子

春天，在你之上生长出我的城市和我的爱人

dictionary666

最后贵代子终于回忆起来了两人的过往，在弥留之际与美鹤再度相遇。这个美鹤究竟是贵代子自己幻想出的形象亦或是美鹤留在人间的余魂都已无所谓了，在她生命的最后一刻，映入她眼帘的正是她深爱的人，在美鹤的引领下步入天国。从今往后，她们将始终保持着人生最美丽的状态，在没有偏见与离别的世界，实现她们追求一生的夙愿
我不管我不管我不管，这就是he【擦泪】
须藤老师请继续加大力度【指下刀】很期待下一部作品。老师太强了，出道没多久手法就如此成熟老练，真希望能有更多的人了解老师啊，现在看来须藤老师也就是在核心百合豚中间知名度比较高，虽然说她也有非百合作品
个人心中现实向漫画的超级佳作了，让我重新找到了初读余华作品的感觉
等单行本出了一定购入收藏，把第一次献给《故梦偶拾》！

元气的某天狗

扑百 发表于 2020-5-17 20:27
今天更新下第十话，在本作品完结之时，最后再次感谢汉化组小伙伴们的辛苦付出。
1. 本话发生在2019年（令 ...

杏奈的暗线也有可能是想……对照？
和贵代子沉重无比的感情相比，杏奈的感情（一开始提到的丈夫，还有后来同居的单亲妈妈）都不像贵代子那样能够束缚她一生
包括最后那两个女孩跑过也是，和贵代子年轻的时代相比，嗯……额……突出一开始说的好时代？（我语死早不知道该怎么表达）

回复乱码了

742553627

最终话里的贵代——“我把你的小指带来了”

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在《故梦偶拾》连载期间，我的生活也稍稍发生了一些变化。
有怦然，有痛苦，有幸福，也有仍未解决的遗憾。
关于爱情，关于生活，关于家庭，这阵子想了很多。
因此在本帖最后，夹带一份私货，让我放下现实的问题，单纯向某人表白，算作对自己这段时光的总结。

感谢所有的契机
让我遇见你
让我见到爱情
本来该有的样子

我是爱你的。

totolee

扑百 发表于 2020-5-17 20:27
今天更新下第十话，在本作品完结之时，最后再次感谢汉化组小伙伴们的辛苦付出。
1. 本话发生在2019年（令 ...

太精闢了
太細膩了
太扎心了………
剛看完歪膩的修女與皇女再來看這篇真的是扛不起啊

totolee

742553627 发表于 2020-5-18 09:02
最终话里的贵代——“我把你的小指带来了”

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想到跟樓主之前聊到再高潮迭起的人生，終回迎來平淡的結束
踏實過每一天才是最重要的、不留遺憾，覺得妳很棒

祸美人

美鹤主动切断小指，以示爱情上的平等和承诺。
但如果按传统来，只有背叛了承诺的人，才需要切断小指。日本黑帮所谓“切小指谢罪”应由此来。
从这里考虑，贵代子失去小指，美鹤主动截指，作者可能就已经暗示了两人无法应兑承诺的“命运”。
该说是一言成谶，还是说造化弄人呢。
还有很多想说的，且慢慢来吧。

樂樂樂

某些回忆我私自理解成是贵代子老年在预料到自己将死之时和阿兹海默的共同作用下对自己人生一个走马灯一样的总结，也许这就是作者在前面的部分留白很多的原因呢？
现在到完结篇贵代子终于在生命最后的时刻看到想象中的恋人一边说着没有后悔的爱语一边把她带到了美丽的天空中，真好啊，你们总算可以抛下一切无所畏惧地在一起了，死亡是解脱也是幸福的开始，祝福你们在另一个世界永远快乐地在一起吧
重新看了一下楼主在主楼提出的讨论，我觉得两人就算在现在这个时代，感情也不会那么一帆风顺吧。漫画里贵代子的命运用四个字可以大概概括，身不由己。家道中落不得不需要婚姻改善困境，因为自身能力很难快速适应工作环境，经济危机又被迫失去了自己主动选择的来之不易的工作（此条有待讨论），就连想要结束自己的生命也因为本能的求生欲失败了。就算在这个女性可以更独立争取工作机会、女性和女性在一起也不会被当成猎奇故事被人议论的时代，命运依旧可能让贵代子做出新的身不由己、离开美鹤的选择。

我不觉得贵代子软弱，只是遗憾于这样一个美好独立有梦想的年轻女性一次次被磨平棱角。也许这就是命中注定，在贵代子和美鹤为数不多的关于爱情的讨论上，对精神世界的追求让我觉得她始终是一个理想主义者，假如逃不开命运的玩弄，就用对美鹤的思念作为自己的精神支撑（或者逃避现状的方式）。固执地蜷缩在对恋人精神上的渴求中，成为她忽略了恋人对她多次共同生活的邀请的原因。她在最后的时刻吐槽抚养孩子不需要做什么他们自己都会长大，也算是她年少时候还没被磨平的性格里残留下来的唯一一点了。能看到这一面很感动，贵代子并没有被生活完全改变成另外的人，她还有一部分是终于内心，属于自己的。虽然说了这样的话，但同时在前面的篇章也能看出她的女儿和她的孙女被她照顾得特别好。贵代子真的是一个非常美丽坚强温柔的人，而且也有自己擅长的地方，她不是没有能力，只是需要适应的时间。须藤老师把这个人物塑造得太完整了，完整得让人觉得狠心。
最后我想假如在这个时代，美鹤也许会更坚定、更努力地拉贵代子一把，让她逃离命运的桎梏。儿时是贵代子拯救了美鹤，让美鹤知道自己的人生只属于自己，相信处于这个时代长大后的美鹤也会更坚定地告诉贵代子，你的人生属于你自己，我会陪伴你走下去的。

Fallen_Sun

看到介紹之後就一口氣補完了。

讀到最後差一點按耐不住潸然淚下。這個故事真的是太觸動人心了。
明明是生離死別的愛情，作者卻用了極為平淡而語言和運鏡表達了出來。這種反差反而更加使角色的一舉一動都附上了額外的真情實感。

剛開始我以為貴代子天生就是軟弱的性格，原來並非如此。她其實比美鶴更要強、更獨立，然而一次一次的失敗慢慢使她被自己原本放浪的性格反噬了，越是想要飛得高的人，摔下時受到的傷害也越大。於是慢慢地她失去了信心，也變得懦弱了。這是不僅僅時代給她的負擔，但是也是源自她自身的因素。
就像第一話貴代子問美鶴倘若生在不同的時代二人的命運是否就會有所不同，美鶴給的是否定的回答，是個浪漫的否定。然而仔細想想她和美鶴的命運其實都是由自己抉擇的，時代能把你推到風口浪尖，但卻從來無法使人陷入泥沼。
悲劇是由一次又一次的錯過交織而成的。但是正因為會做出錯誤的選擇，人才是人。美鶴也好貴代子也好，就是因為一次又一次在不同的時代做出了不同的選擇，才早了一次又一次的錯過，我們不是神，不能知道走的下一步到底會對接下來的人生帶來怎麼樣的影響，所以我想，我們往往在看悲劇的時候會有更深的感觸，可能就是因為從中看到了更深的人性的影子吧。

生命終結時，回頭看去一事無成的自己，自己的人生到底有何意義，然而卻看見了當初的你。仍然是那般年輕那般美麗。這是貴代子對於自己這一生的意義的答案。我想，這才是貴代子對自己人生最大的一個肯定

驀然回首，晨曦中仍是初見模樣。

不好意思，剛讀完情緒比較激動，有些語無倫次。單行本入定了，要是能出英文版就好了，我肯定拿到英文圈去大力安利。

Arguzus

想法有点杂乱 不过我的感受可能会更冰冷一些。
贵代子这个人，总是在用某种剧烈的行动去回避对现实的承认。最明显是当能力危机出现以后。在换工作和结婚时，她为自己和其他人准备了充分的理由：换工作是要摆脱家庭束缚，换一个适合自己的工作；结婚是因为家人的压力（并没有相关描写）同时给出了精神肉体论。
接受记者采访的时候，贵代子给他留下的多愁善感印象，就像同学回忆她的温柔一样，都是一层保护性的外壳。类似地，在美鹤的描述里她是个果决的人。应该说贵代子在结婚前正是感受到了一个危机：自己正在从果决聪敏独立的自我认识滑落。所以就成为主妇吧，迫于世俗压力——这种自我放逐恰恰能避免面对真实的失败感。这种放逐的结束是在意识到死亡以后；她到底并不是一个寻常女人。但对两人来说，这时已经太晚了。
在第七话，作者给出了一个误导：贵代子对记者说的全是谎言，所以在她冷静不起波澜的外表下，可能蕴含着同等深重的感情（两人异口同声的没什么想说在第七话结尾酝酿出超大量糖分）。不过后来我们得知，在手指上她陈述了事实，于是当时她的心情又成了黑箱。在她们再次相见时，美鹤在震动后试图表现出随意，而贵代子却不顾忌地展露依赖感，第六话的两处甚至有一丝情感操纵的意味（“所以你也不要结婚”；“太过耀眼”的吻）。给我的感觉她这时更多地将美鹤视作另一个自己，因此将对自己的意愿投射在对方身上。回到时间线的开端，贵代子最初为什么接触美鹤呢？早慧的贵代子在学习院（华族学校）是孤独的，而且她早早意识到了身为女性的悲剧；然而她无力反抗世界，在转学后她磨去了棱角成为聪明又温柔无害的人群焦点。她也感受过早慧而格格不入，感受过爱却被抛入残酷的命运，感受着同样的绝望，所以应当一同反抗。
这个故事设置地特别残酷就在于，对美鹤而言贵代子是一个奇迹，但对贵代子来说美鹤是命运的同义反复。在贵代子没有意识到的地方，美鹤孕育出她所没有的坚信，所以贵代子会愧疚，美鹤却永远不会后悔。只可惜她们注定会分道扬镳，这太合理也太痛了。

szqj29

其实从第八话开始有点小失望，估计是前边太精彩让我期待过度，后面情节有点套路了，情感刻画得不够细腻，当然还是佳作。看完的感受就是要努力挣钱啊，不能包养爱的人至少也不能成为她的负担，当然她想包养我我也是很开心的。但我不会让你得逞的，嘿！

hongyuny

《故梦偶拾》电子版和实体书已发售，喜欢的小伙伴可以购买支持！

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https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/609718/A002462443/（上卷）
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/609718/A002462444/（下卷）

bookwalker：
https://bookwalker.jp/defd7bb581-43fd-43d3-9431-07e112d644f5/（上卷）
https://bookwalker.jp/de7de69d17-f9d2-455e-8ea0-0ce2a2609d65/（下卷）

以上链接主要用于电子版的购买，有信用卡就很方便，没有的买礼品卡或者找某宝代充代买之类的吧。
实体书的购买没啥经验，只知道可以找某宝代购或者玛莎那边下单拼团之类的，当然了有在日小伙伴就最好了！

微笑的两仪式

这部真的是各种意义上近两年我看的最震撼的具有强烈时代感与写实性的漫画 深度不亚于托尔斯泰的《复活》
当阶级的特权消失 没有独立谋生的技能无法一如本心的贵代子 令人惋惜
经历过兄长战死 性格敏感的美鹤逐渐找到生的希望 变得爽朗豁达 却无法与心爱之人只手相牵 令人扼腕

虽然和贵代子与美鹤的时代相比 现在的确开放许多 安倍经济学也鼓励女性积极就业 但不得不指出这是出于经济的考量对女性的表面赋权 毕竟大部分响应政府政策而就业的女性是出来兼职的全职太太

不论是日本 韩国 还是中国 社会上对同性婚姻的接受度还是离理想比较遥远

千梦信

扑百 发表于 2020-4-12 20:51
漫画更新至第九话，于是继续补充一点内容。依旧再次感谢汉化组，无论是看到你们制作的漫画也好、与你们的相 ...

对于贵代子手指受伤的疑惑的看法：
这段剧情关键是贵代子后面那段话：“不应该是我被某人伤害，而是由我自己选择受伤的方式。”暗示了贵代子的自残倾向，也暗示后来贵代子的指头是自己切掉送给美鹤的。（指头放在第七话结尾的那个小盒子里，这个盒子也是第二话中提到的那个美鹤不让人打开的盒子）