請問大家是怎樣踏上百合之道的呢?(或,喜歡百合的什麼特點) 小弟先說為敬.

flowerflyer

yamiboqe014
我是被圣母吸引过来的,
缓慢而又柔美的节奏,不知不觉就被俘虏了yamiboshiho

莫倾

因为个人崇拜,不但爱上百合而且成了绝对的YJ控yamibohu

莫倾

因为个人崇拜,不但爱上百合而且成了绝对的YJ控yamibohu

prtree

嗯嗯. 我也同意前面的說,
男性化的T和女性化的0號,
表面來說,
大概不是真正的BL, GL.

不過, 我還是被這種中性化的氣質所傾倒.
而且, 我也不喜歡那種性別定位.
舉止較粗豪的女生, 就不能算是女生嗎?
較纖細的男生, 就不能算是男生的性格嗎?
一開始把行為舉止分成男性化和女性化,
這種觀念, 似乎也有問題呢.

prtree

反正是在討論BL, GL,
希望不要介意我說說自己的疑惑.

主要寫文的, 不論BL, GL, BG,
都是女生.
但風格就差很遠.
BL的較多H, 而且NP也不少.
但是GL, 我想找些NP文來看,
差不多是沒有.
雖然不是說人家NP, 我就要NP,
但是, 為什麼就是要有這種差別?
這豈不是也是性別定位了嗎?

(到底, 其實我就是想要看GL NP 後宮啦...)

白團團

不记得是什么时候开始百合的勒·
发现的时候已经很百合勒
没有可以去划清男女，男男，女女之间的界限
喜欢就是喜欢
喜欢，不管和同性还是异性在一起都会开心
不喜欢，不管和同性还是异性都不会太好过
为什么喜欢百合，因为喜欢女子之间那种用语言表达不清楚的微妙的感情。超出某种范围，却有没有到达另外一个境界的感觉。
GL，我用会和男女之间的爱情一样的态度去对待。说到底是一段感情。感情里面只有付出和得到，爱的深浅。
总之··就是喜欢百合

j572002

因为看到"小弟"→大人是"男人"~~大大吓了我一跳~~
不过我后来还是采开放客观的态度拜读大人的文~~(毕竟这世界上不是只有女人~~)
其实大人的观念走向写的满好的~~有些不细看还看不懂呢~~
啧啧~~这家伙脑袋里真的有点东西~~
↑读完后忍不住蹦出以上的标题出来~~(算是反向的称赞吧~~^^b)
既然大人勇敢的以男性的角度来分析~~那我也不怕的献丑啦~~因此我以做为女性的出发点来提出小小的见解~~
前题的两点~~
一男性是丑恶的~~这点我倒觉得还好~~只他们不要在我面前讨论a的东西~~@@本人还没厌恶男人到那种程度~~大人表感到太委曲~~(性别歧视这种事还是要看人的~~~)
二而外型的美阿~~可能是"美"用来形容女性比较适合吧~~女性不管是刚毅或温柔都可称作"美"~~男性一般不太用到"美"这个字
若说男生美的话，那就"娘"了→感觉像女生别扭时~~@@~~阳光型的男性~~或热血漫画里的健康男性~~本人还是欣赏的~~男生们之间讲义气的情谊~~有令人向上的力量~~(ex:海贼王、火影忍者等~~) 视觉上我倒觉得还好~~大概是女性之间的情谊表现的方式本就比男性之间要来的亲密~~
第一点~~"欲望是丑恶的" 这观念→相信这不管是谁都有吧~~谁都想隐藏自身欲望的部份~~好让别人以为自己是纯洁的~~加上社会观念导向~~"欲望"→经常被污名化~~这也是没办法的事~~以健康的角度来想~~也不到丑恶的程度~~不要太过就好了~~而男性的丑恶~~以前我也很疑惑~~到底是为什么~~男生这么爱看a片???~~@@~~结果最令人可以接受的理由便是荷尔蒙过剩~~需要发泄~~好像也不能太怪他们~~若我是男性说不定也是一个样~~@@~~不过那种东西实在也不要看太多~~要发泄~~去打球~~比较健康~~@@~~；而女性其实也会有荷尔蒙过剩的情形(bl→即是很好的例子~~我也有那种腐女时期~~@@没办法~~市场导向~~@@)重要的是a片里大部份都在贬低女性(大概女性身理构造也有关系~~@@)~~而且有些太bt~~(如果哪天有干净的a片~~偶考虑看看~~谜之音:a片哪有干净的阿~~@@~~真矛盾阿我~~@@)女性确实也比较没那么具攻击性~~那倒是真的~~

第二点中~~大人所说的男性向GL，本人是看不下去的~~
那里面的女主胸部大的跟什么一样~~
妈阿~~那是bg里的巨乳吧~~甚至会让我觉得那完全是A片吧~~还有本人也不爱萝莉~~(我不是变态大叔阿~~看那种东西真的像大人所说的破坏美感~~@@)
大人所说追求女性美阿~~这我倒没特别研究~~也许是赏心悦目吧(说不在意外貌那也太违背人性了)~~不过我追求的更是女性情谊之间的那种细腻感情~~(这除非是自身是女性，否则实难体会的到~~)所谓的"清秀"阿~~大人竟然注意到这点了~~我偏爱长相"清秀"的女性阿~~而"清"~~这个字阿~~真的说到点上了~~清→白话来解释不觉得就是"干净"吗~~女性的情谊~~细细的去感受~~那份在乎别人的心是多么柔软~~温柔~~大人一定要看"圣母在上"阿~~(虽然你有可能看到睡着~~撑着点~~因为它画的步调很慢~~超纯洁的~~经典阿~~大推~~)还有"少革"~~比"圣母在上"还早的经典之作阿~~动画版的"少革"两人历经千辛万苦，最后悲剧式的喜剧结尾~~大推推推推推~~
本人的百合之道(其实本人的接受度是介于百合与GL中间，最根本原因便是男性向GL的问题~~@@):早期"少革"、"美战的遥、满"，近期百合大兴盛~~最爱"惊爆草莓"的静马大人     讨厌"神无"里的肌肉男和该死的大神在动画版亲了小姬+莫明其妙的机器人~~宫大人~~大喜~~真正的百合圣经"圣母在上"(描写的细腻程度~~连身为女性的我都拜倒~~服了~~)
最后~~大人提的这篇讨论真的很有启发性阿~~连我这种一向潜水看漫画的人都忍不住浮出水面来吼吼~~本人废话+赘字太多~~见谅阿~~yamiboqe030

潯櫻

其實在這裡待久了自然就會變了。
(不變也不行啊......)

balldandy

都素箱子的错yamibohk05

red001001

来帮LZ顶一下,偶是被神无月征服的,不过到这个300却是见到300版极上学生会上的网址yamiboshiho .......
原本以为300上男生会多于女生,不过现在看起来还真是女生更多....
以前偶也像LZ一样竭力为自己喜欢百合找理由,但现在对此却是很淡,人只要对的起自己良心,不去伤害别人,喜欢什么做什么都是各自的自由,喜欢不需要理由....
欢迎LZ到300来yamiboshiho ....

小靶

老實說我也看過很多H片，的確很多都是以男的為重，不管女性的感受。後來真人我都看不下去了，只看動畫，不過動畫也都是男為主，女總是被欺負。看到這種的我就直接刪了不看，看了一點感覺也沒有，SEX除了SEX外還是要有愛才看的下去吧，不過9成的H片都沒有愛

(美少女戰士 印象中看的時候我還是個4、5歲的小鬼，那時哪會知道GL、百合什麼的，那時心理大概在想：媽媽這兩個人好奇怪喔!是好朋友嗎?)

之後在接觸GL就是魔法老師的小剎and大小姐了，不過時間有點晚，那時已經出到第十集了，自從那時候開始就愛上百合了
之後就是SP了
因為我踏進ACG的時間有點晚，神無月女巫、少女革命、聖母在上，還有許多作品完全沒看過(很可惜)
當我帶SP跟伊王野的漫畫去學校看時，就有人對我說，你是變態嗎、你是男的嗎？
當時真想回他：你才是變態吧!明明是男的，支持的卻是BG跟BL，還敢說自己是正常的男人

Itsuke

原帖由 小靶 于 2007-4-9 11:53 AM 发表
當我帶SP跟伊王野的漫畫去學校看時，就有人對我說，你是變態嗎、你是男的嗎？
當時真想回他：你才是變態吧!明明是男的，支持的卻是BG跟BL，還敢說自己是正常的男人

說得好!!  yamiboqe030
我也是女王大人的支持者~~ yamiboshiho

[少女革命] & [神無月女巫] & [聖母在上] 是不能錯過的~~~
趕緊去找來看吧~~

ms09r2

親自回來推帖....(眾毆)
不過, 這樣長的推帖, 即使是推舊文也還可原諒吧....? ^^b
要回的人很多呢....只怪自己懶, 現在積下了一堆沒回覆的文,
而且當中還不少是很有意思的.... 例如 prtree 大 和 Xero 大 的回文.....

以下, 有感想的就覆,
想不出字來的就... 恕在下不直接覆了....
次序不分先後....


To  prtree 大:
很久以前就決定了, 一定要回覆閣下的回文....
因為最少也要為自己的理解失誤道句歉....^^b 對不起啦~
不過, 說到對 "傳宗接代" 的觀感, 在下倒不至於是極端負面的.
因為喜歡生物學,個人對 "生物本能" 這東西很寬容.
而 "基因的傳續" 這東西, 個人甚至視之為 "生物的責任".
因為, 世上可是有著不少一生只為繁殖而生的生物....如蜉蝣, 三文魚...

當然, 那跟愛情完全是兩回事.
若意識上單以"想傳續"為理由去交配, 又或者腦中什麼也沒想, 只是純粹發洩,
那確是挺令人作嘔的.

不過, 問題是所謂的 "愛得想推倒", 當中仍有混入"本能"的成份.
持有以 "推倒" 來表達 "愛" 的想法, 個人以為這情況正正反映了人仍然受 "生物本能" 的束縛...
尤其最近完成了 沙耶之唄,
在下就常常懷疑男主角郁紀對沙耶的所謂 "愛" 當中,
有多少是出於對其 "人類的外形" 的依戀... 也即是"本能"...

某程度上, 在下覺得 prtree 大 所相信的 "純因愛而推倒" 其實不存在...
在 BL 和 GL 的情況是否就一定沒有"本能"在潛意識中作祟呢? 其實我不相信....
以下恕我說得直接點.....
要一個異性戀的男人看見一個裸男而起生理反應, 是不大可能的吧...
其實 Gay 的情況只是把對象反過來. 他們在本能上有可能對女性興趣缺缺.
個人相信同性戀是起源於性向的倒錯的. 同樣由本能出發, 本質上與異性戀分別不大.
(所以我不認為有可能把同性戀者"糾正", 正如我自己不會變 Gay 一樣.
所謂的衛道之士們反對 "鼓吹同性戀" 什麼的在我看來全是狗屁! 這東西哪裡 "鼓吹" 得起來的啊?!)
所以 Xero 大提及的 Gay 比較"肉慾"什麼的, 個人不抱疑問,
因為他們本質上還是男人, 會好色也不奇怪, 只是對象變了而已.
在下估計, 他們/她們的 "推倒"慾望 還是有 "生物本能" 參與其中的. 並不是絕對起源於 "對愛人的愛"....

話說回來...."生孩子" 不一定是那麼壞......
可以轉移思考重點去想的啊~..... 重要的是, 那孩子可以是 "愛人的孩子",
是屬於"愛人"的, 而不是自己的, 那時情況又完全不同.....
為愛人帶來僅屬於愛人的傳續(自己為次要).... 如果是抱著這種想法而對方也情願,
倒不覺得是 "利用愛人, 視之為工具" 的說.....那是 "想為愛人做一件事" 的心情吧?

不過, 其實在下也很討厭小孩子...特別是哭起來時, 還有鬧彆扭時.
但....在看故事時卻也曾因為"小孩出生"的情節而感動過... (Ever17... 劇透到此為止, 這已夠罪大惡極了...)

其後 prtree 大 也提到 BL,GL 的刻板印象....
怎麼說呢....在下個人挺喜歡有中性美的女生啊...
不過, 說真的, 在下也還未能撇除把"行為", "打扮" 等等分成 "男性化" 與 "女性化" 的慣性思考....
如果將這些分類歸咎於 "統計上, 男女各有長處/性格" 之類的原因的話, 又會引起另一個問題,
就是: 在接受教育過程中, 男女有沒有先受到社會上的刻板印象影響其觀念, 才限制了其行為模式?
然後變成一個 "先有雞? 還是先有蛋?" 一樣的不可解問題....現存的普遍觀念(現有結果)又會成為影響下一代的因...
把"行為","打扮"等等分類這思考方式有沒有"問題"也好, 也只能慢慢改變....(它流傳得太廣泛了)

不過, 在下習慣上不會判定一個女孩子"不是女孩子" 就是.
--> 即使她穿甚麼衣服, 舉止如何粗豪也好.


另, 百合向的 NP 甚少..... 我想這是有原因的吧...

首先是百合系受眾的基礎還不夠大,
故此, 在類型的開拓上相對其他題才來說, 未算發達...

其次, 如開首 post 所言, 追求"精神交流" 的百合眾, 於整體上佔相當重的比例.
而 NP.... 在下實在不很了解其精粹何在. 尤其說到 "精神交流" 的描寫,
NP 系的作品憑此感動人的能力, 大概普遍比 "一對一" 的作品要遜色一點.
故此 "增加可攻略人數" 對大部份百合眾來說, 當非"第一要務".
故此 NP 題材的發展步伐自然比較緩慢.

(在下實在極少觀看後宮系作品...只因為聽聞 "楓黑化" 而回頭看完一套 Shuffle! ,
[題外話, 開首11 話在下的確險些脫力至死, 可是19,20話的劇力的確非常強. 那根本是另一個世界!!]
對於NP 作品在 "精神描寫"上的精粹何在, 在下反而沒多少概念(甚至已認定NP就是在賣殺必死),
如果傳頌之物也算後宮系, 那麼我也是喜歡角色描寫和互動遠高於主角的感情線....
真不知算不算是男人了....XDDD 還望對 NP 這方面有研究的眾高明可以指教一下)


To  Xero 大:
先謝過閣下提供的有力參考資料. ^^
先別怪在下以偏概全, 男人總是有點好色的. 即使不是喜歡女生的我也不相信他不色.
而當兩個男人在一起,雙方也當然知道那是怎麼回事了... 那也沒必要強自忍耐了吧.
所以有些手足之慾什麼的... 雖然我不是 Gay, 倒大概也明白是怎麼回事....
當然, 不忍耐, 不代表就沒有感情只有肉慾啦.

但以上是情侶關係確立了的情況吧?
如果涉及到"出櫃"前的掙扎之類, 我倒不信當事人敢 "輕舉妄動" ~ ^^b

不過.... BL 作品....對心理掙扎的描寫如何我就不清楚了....
我想, 大概普遍著墨不會太多吧? BL已經在腐女間被接受了, 還需要花篇幅說這些老掉牙的事嗎?
感情描寫的薄弱化, 在下總覺得是市場的成熟化,以及受眾的穩固的支持帶來的副作用.
--> 就好像由 BG純愛 過渡到 後宮殺必死系 以及 萌系 的過程一樣.
是作者群把 "賣點" 抽離出來, 精細化, 商業化.... 而造成的風氣.
而令兄選的作品, 大概某程度上會是自身的投射, 對感情描寫的要求自然會比較嚴格吧~(亂猜)
所以... Xero 大, 閣下可能很幸運-->妳有一位幫你嚴格篩選作品的人. XDDD

然後說到 GL H...."安全感".嗎....這個詞我不是很喜歡...
第一時間想到的是 --> "一位征服者到了新大陸, 插旗", 這樣....
不喜歡把 H 視為一個標籤. --> 這又是嚴重的偏見吧....也許是用了男性的角度解釋之故...
也許 Xero 大的所謂 "安全感" 也來自 "對愛人委身", 而不單是為愛人"貼上標籤" 的意思.....
不過男人就是這樣, 什麼也要憑自己雙手奪回來(不然就是沒出息了),
所以 "安全感" 也總是以 "我擁有" 的方式去演繹....

然後, H 情節, 甚至殺必死, 畢竟是直接的刺激,
即使脫離了情節, 它本身仍有一定的吸引力, 所以常常遇見也是可以理解....
作為讀者, 會有響往精神描寫的時候, 也會有想追求刺激的時候吧~ 即使高階讀者也是...
所以精神的和H的作品群並存其實較好....供求問題...水清無魚啊~

然後到 真實 VS 幻想..... (BL/GL也好啦)
很奇特, Les 是分 T 與 G, 與之相對的 GL 是不分....
而 Gay 的 0 與 1  其實攻受沒明顯分野, 相對的 BL 卻是把攻受當成一男一女的描述...
剛剛相反嘛~

Les 又是一個不熟悉的世界, 又等待眾高明出手相助了~^^b
不過 BL 的受... <-- 這到底是什麼怪物來著!!
男人是要有底線的, 怎能被欺壓到OOXX的......
(有逛糟糕島的版友們, 還記得"撿肥皂"嗎? 當受的, 在我看來就等於被叫去撿肥皂那個...)
作為男人, 被盯上了是絕對不能容忍!! 要反擊! 要對方倒過來輸個一敗塗地!!
居然敢在太歲頭上動土?!!! (當然, 這樣的反應是因為我完全受不了被男人盯上. Gay 可能有別.)

話說最近有個"為何男生不喜BL" 的帖被推起, 現在上鎖了, 在此順勢說一兩句.
大概有不少大大也聽說過, Galgame 的男主角通常印象薄弱, 有時連臉都沒有畫,
讓玩家可以容易代入, 想像.

由此可見, "把自己代入主角視點中",是不少男生欣賞作品的方式.
那麼, 換了看 BL 作品, 會發生什麼事呢? XDDDD
BL 作品主要分攻受兩個位置 (我不管是總攻總受或是只對一個人啦),
老實說, 無論代入哪一個位置, 都是當場吐血身亡.....
攻? 無法想像對一個男人竟然可以有反應.... 瘋了嗎?
(有的話可就是不正常了!! <--這是原則! 這條原則竟然也可以失守就簡直是墮落到底了.....)
受? 連後面也失守的傢伙不是男人!!! 絕對不可能代入的!!!
(那傢伙的自尊到哪裡去了呀?! 還好意思活著嗎?!)
所以, 當男生以男生欣賞作品的方式看BL本, 無論怎樣看, 代入任何角度, 衝擊都太大......
不可能撐下去....(撐得下去的話, 自己會覺得更可怕!! 那等於被污染了....[寒])

也許還有一部份達人練成了 "第三者視點", 這可能可以撐一下...
但, 到底 "看BL 本的男生" 心態是怎樣, 小弟實在想不透....


說到感動.....感動不在乎性別吧....? ^^b 重要的是角色的人格魅力.
看高達的我, 看到08小隊第10 話,
羅烈斯大佐得知愛娜視他為父, 為了實現愛娜 "希望傷兵能平安回鄉" 的願望,
而下定決心孤身出擊斷後時, 在下就很感動了.....不惜拚上性命,為愛女送上一份臨別禮物!
這連愛情線也沒有, 角色是大叔一名, 那又如何?! 不損其悲壯啊?


然後...."BL 和 GL 是正常" 的世界嗎.....
歷史上, 古希臘(哲學盛行, 人們重視思想), 還有中國在魏晉南北朝的時候(道家思想盛行時),
似乎也是 BL 風盛行的....
GL 的詳細情況不太清楚, 聞說在基督教盛行的西方, 於戰時男丁全上了戰場的時候,
不少禁慾過度的女人倒是 GL 了起來... (聽說而已, 不準確的話敬請指正)


To  Itsuke 大 :
我也相信 T 並不是視自己為男人的, 但我卻以為當中有些是想 "勝過男人"....
當然不是全部也這樣. 大部份不好鬥的, 大概是為了"自由" 而選擇中性化行為和打扮吧~
(請恕回覆簡短, mana 快用盡了....XDDD)

To  逐鹿人 大:
在下沒看過紅樓夢耶....^^b
可是我聽說過賈寶玉有個 "男人是泥, 女人是水, 不容泥拈污了水" 的理論(看畢華流的書找到的).
也不否認這句對我有一定的影響... 但小弟乃粗人一個, 絕不會像賈寶玉啦....
至於百合男生....畢竟也是男生, 大概也是有很多面的.....

To  j572002  大:
有點腦子就夠了. ^^ 這是最高的讚美耶~ ^^
另, 男性向GL 並不是畫兩個大圈這麼簡單, 在強調 "質感" 方面...可以很 "惡毒"的.....
例如用油光, 汗水, 紅暈 來強調皮膚的感覺.....
其實在下口中的男性向 GL, 是指這種強調肉體的畫風....
欺負女性方面......唉, 我也不知說什麼才好了.....^^b

To  red001001 大:
詳盡地列出理由當然不是為了服務自己了~ ^^
這文是本來為了向人傳教, 也是為了跟好友交流而寫的.
畢竟, 是希望讓 "其他人" 知道一些東西才會寫文~ ^^
自己的一關, 倒確是不必找什麼理由就可以過得了, 喜歡就成.
但若想得到他人認同, 那麼話總得說清楚...^^b

To  小靶 大:
大大說到 H 物... 我開門見山吧... 究竟為何H 物(島民稱 "實用物")只重視覺刺激,
而忽視合理性與劇情鋪墊? 解決官能慾望嘛~ 但這似乎還未完全解釋透徹...
多加一句直接得很的....因為那是給男人邊看邊 OOXX 用的即時使用物.......
男人, 是會有 "如箭在弦" 的狀態. 那時跟本沒有多少思考能力剩下.
所以 "即看即用" 的 "實用物" 是不需要劇情鋪墊, 只要刺激.
因為即使有優秀劇情也進不了讀者的腦子裡, 再多花工夫也是白費氣力.
這就是 "即開即用" 的 "實用物" 的命運(包括A漫, H動, A片)...

如要找有內涵但同時帶H 的東西, 請先明白一點: 不要找可以 "即開即用" 的東西.
Galgame 類是相對比較好的選擇.
因為 Galgame 多數不是馬上就有 H scene 的,
往往要求玩家持續一段時間以投入劇情中. 在這環境下, 劇情終於有出頭的一天了.
因為它得到了鋪墊的時間.
到後來, Galgame 某程度上可以脫離 其他H 媒體的套路,
以劇情為主, H為副,甚至直接被放棄, 消失...
(KID 社所有遊戲, Key 的 Clannad, 星之夢, 還有新作Little Buster 聽聞也沒有H)
個人以為 "需要花時間等待劇情展開", 而不能 "即開即用", 是一個重要的原因.

花時間找 "劇情系" 的A漫,H動,A片等 實在是捉錯用神了.
敬請在 Game 的世界裡找.....


這次真的用盡 mana 了.... 有錯漏還請各位多多提點...先睡去....

july1847

yamiboqe017 此少年真有趣,喜欢看就看嘛,找这么多理由做什么?

我也是雄的,从19岁喜欢看百合的,现今22岁,基本把主流(太古董的除外)百合动画都看全了.

无聊时也追其他BG,BL的新番看,但最爱的还是百合.

喜欢百合很正常,就像喜欢吃榴莲一样正常.

小楓Kaede

LZ這篇實在是寫的太棒了

在下會喜歡百合的原因 可以說是與妳相同

1 就是因為那些醜陋的慾望
雖然 我不排斥男性
跟男性朋友都很合
目前來講 恐怕我最談的來的朋友 也是個男性
但總是少少會如妳所說的
覺得男性 有些醜陋（請男性們別毆我呀yamibohk04
但這也只是因為H方面啦...
我實在是覺得H有些噁心（那妳為什麼有時還看？
（在下雖然嚮往百合的「純潔」
（但 難免還是會有些少少慾望
（開始覺得 自己也很醜陋 居然有這種思想呀... 囧
（我要CJ呀（哭喊（我好像離題了...

2 就如你所說的
女性 實在是比男性「美」太多了
不管是身體的曲線 皮膚 長相
個人都認為女性較美
<<我討厭肌肉男 覺得好噁心...
所以 就如你說的
男性會美 也是他有著「女性美的特質」

然後就是那純潔的感情

事實上 不管他是百合或是BG
只要他 「美」＆「純潔」
我就能接受...
（BG的話 男方絕對不要太「男」..

個人很喜歡的動漫也NGM
也是因為他才認識百合的
不過他本身不是百合漫呀（嘆
蔥頭若是女的 這就是個完美的百合漫了...
裡面最主要的配對是木剎
她們之間是大小姐與護衛的關係
也是青梅竹馬的關係
從小就培養出純潔愛情（卻看似友情）
但剎那卻都怎樣也不敢接受自己喜歡大小姐的事實
（不過那是起出 限在漫畫及動畫已經有讓她們進展到......）
而它們之間這種關係 我實在是大愛呀>口<

[ 本帖最后由 小楓Kaede 于 2007-4-16 21:30 编辑 ]

Itsuke

雖然ms09r2兄只問了一條看似簡單的問題
但這篇討論已經探討了很多和性學研究相關的議題了~
無他的，人類本身就是複雜的生物...

請容我這個歷史系無才生說一下關於同性戀這概念的簡史吧

人們現在認識的「同性戀」是一種現代概念
這詞起源於19世紀才興起的「性學研究」
它主要是研究人類所有不同和各種複雜的性表象

當然 同性之間的愛慕和性早在性學興起以前就一直存在著
但從前的人們根本就沒有現代人所謂的「性傾向意識」
即使自己會被同性所吸引或維持著同性的性關係也不會認為自己是「同志」
因為「同性戀者」這一身份概念在19世紀前還未被發明
他們只會視之為個人喜好的一部份
就例如 您喝咖啡時會放多少糖 或 使用的草紙是向外或內一樣

另外不能忽略的是 不同的社會文化在對待這種同性之間的感情互動上
會根據時代，地區和宗教的不同而抱有各種不同的態度

我就說著以上這麼多吧 我其實打中文打得好辛苦...

bee90124

我是先輕微地中了青春少女動畫的毒
後來再中了女pvc毒
然後結合兩者後變成中少女動畫毒
最後再中百合毒...yamibohk05

卡歐斯

該怎麼說,當初某斯來百合會是來研究與找尋答案的(眾毆)
結果就掉進來了（擦汗）

那時剛好處於從BG→BL又剛回到BG的狀態...(→剛入同人界就被拉去BL = =a)

對某些極右翼的(←這啥？)的腐女思考模式感到很困擾，
＂有著明明是BG動畫,也可以掰成BL動畫，然後對其動畫裡的BG配對攻擊到極點的言論＂
＂Ｈ，Ｈ，還是Ｈ...的18文學?←部分啦＂
雖然基本上某斯對男或女性都沒有好感或反感（或著該說某斯其實跟男性們相處要比跟女性相處好太多..|||)
但是當時就對由部分女性所執筆寫出的BL文章感到反感（畢竟有些不切實際又大部分以"欲望＂來著筆）
同時心裡也冒出
"同人女們真的能打從心底支持現實中的BL嗎？" 的想法←結果搞不好是某斯當時以異樣的眼光來看到同人女,抱歉(鞠躬)
　　　　　　目前的假設是，＂可以，但是極少數。＂
那麼反之呢？　目前的假設結論還是同上。

為了找尋答案，某斯開始接觸百合（喂||||）
第一次接觸的是少革,當時對裡面所描寫的感情整個傻住了，雖然同樣是以現下社會眼光來看是＂禁斷的＂
但是就是跟某斯所接觸到的ＢＬ文學有很大的不同(←某斯對BL方面涉獵不深,請見諒)
應該說是細膩，細膩到嚇死人的地步，沒有詭異的欲望（？），有著只有＂友達以上，戀人未滿＂的情感。
從此就掉進來了。
↑睡覺時間到了，沒電了（死）

不過某斯到現在還是找不出答案....搞不好以後拿來寫論文考驗教授的承受力（炸）

银发的艾特瓦尔

我一向认为每一个性取向正常的男性都是有喜欢百合的潜质的，只看观念上有没有什么障碍了。

prtree

樓主特意為在下回應,
(不論質還是量也真是很令人敬佩),
真是深感榮幸.

說真的, 要把動物本能跟愛分離,
大概不是一件容易的事.
而愛引發性衝動, 也是基於從遠古而來的事.
差不多可以說是人類唯一模式.
大概不要讓這變成生育的工具,
是我個人最後的消極抵抗吧.

而這些, 其實也大有可能只不過是我個人討厭BG找出來的藉口吧.
不知道我以前有沒有說過,
在下其實是既喜歡GL,亦喜歡BL的.
沒錯.
我看到BG, 就像恐同症看到同性戀一樣.
大概也跟樓主看到gay的反應一樣.

Gay的0與1,基本上就只是說床上的位置.
哥和弟是比較形容相處模式.
不過哥是1,弟是0倒是最普遍的組合.

說是能不能代入, 我的立場是, 只要我是攻就可以.
女孩子當然是較漂亮.
但對BL攻方我也能代入, 因為我覺得征服男人比征服女人更有滿足感.
大部分女人, 天生就是受方.
不是身體的限制, 而是性格.
這可以看到, 為什麼BL中,主角多是以小受的觀點.
有時候我還真的受不了.
有些甚至是女變男文, 都變了男人了,
還是喜歡當個受的,
難道女人就是天生喜歡給人壓嗎?
所以能夠征服男人,
這才有挑戰性.

我還未有看過BG是令我感到舒服的.
男的不是大男人, 就是太弱.
最終要女人的身體, 要不就是當個女人的奴隸.
女的, 不是為了那個男人什麼也可以放棄, 就是花痴.
即使要用身體也要套住那男人.
但同樣的事情,
當做那男人做在另一個男人身上,
或是女人對女人發生的感情,
就變得浪漫很多.

因為男人和女人永遠不同.
所以永遠也沒有平等.
無論怎看也看得我發怒.

大概是這個意思.
這次的回覆比較以個人出發.
因為上次要說的分析也好像沒什麼好說了...

至於GAY在以前是正常的,
那也是真事.
日本低級武士就會以身體表示自己的忠誠.
希臘軍隊和對老師也有這種信念.
因為基督教才令同性戀變成不正常吧.

現在人口都已經過剩了.
不知道還有什麼理由來反對同性戀.
也不再需要強制性異性戀了吧...