闇帽和神無月的差別

東葉月ＭＫⅢ · 发表于 2005-5-23 02:24

商业动画？？有意思~ 要是帽子是商业动画收视率更本不可能只有这么点放点服务内容就这个画面水准招揽收视率更本不是什么难事干吗要忍个11话到最后才一下全讲清楚?这样的叙事手法有多少人是因为觉得前面不知所谓看了几话就放弃并说这个动画剧情很烂? 商业的话干吗要这样做? 没有理由很明显这个动画的制作者是有追求的追求自己想做的东西而不是钱

だから　神の作　そういうです

显示全部楼层 · 发表于 2005-5-23 03:27

个人相对喜欢暗帽整体氛围
如果是里面角色的话
两部作品都挺不错

显示全部楼层 · 发表于 2005-5-23 07:52

東葉月ＭＫⅢ 在 2005-5-23 02:24 AM 发表:

商业动画？？有意思~ 要是帽子是商业动画收视率更本不可能只有这么点放点服务内容就这个画面水准招揽收视率更本不是什么难事干吗要忍个11话到最后才一下全讲清楚?这样的叙事手法有多少人是因为觉得前面不知所 ...

呵呵，现在日本动画都是商业动画，要不是暗帽干吗还出DVD...
只是暗帽算是做得比较认真的而已。商业动画=/=服务动画，我已经说了，暗帽是带有试验性质的，而且它成功了，至少在暗帽之后百合GL一度成为了一种潮流，这本身也是一种商业上的成功。但是成功的试验并不能掩盖其偶然性，诚然，你说暗帽的作者有追求，而我认为这个追求就是试验GL。暗帽之前很长一段时间GL都处于死寂状态，且暗帽本身并非GL向，作者在这样的时候挑这样一个作品来做，本身就可以看出其顾虑之心。且暗帽前几集只有第1集讲到了叶月和初美的感情问题，后来重点放到了书内旅行发生的事件，而第1后半和2集还是用了倒叙的手法，第1集前半真正接的应该是第3集，这样的安排也表明了在编写脚本的时候，顾及到GL向的反应问题，在第一集初露端倪之后，立马用平常的故事做一下缓和，而并不是放开手脚的去写。
至于说到收视率，神无的收视率同样不高，而且暗帽这种游戏改编类动画，除非本身非常有名，否则收视率必然很惨，可惜，暗帽原本并不怎么出名，在游戏界她的风头都被她的姐妹《无颜之月》盖掉了。至于很多人看了前面一点就放弃，恰好证明了另一个观点——暗帽和神无一样，去掉GL的话也什么都不是。只是现在她成功了，仅此而已。

[ Last edited by basaka on 2005-5-23 at 08:08 ]

東葉月ＭＫⅢ · 发表于 2005-5-23 10:27

我认为ba同学的理论相当荒唐第一话所出现的开端就是叶月找初美无论怎么写将来都是要相遇从一开始就注定是写GL 望月智充向来就是以写爱姐妹著称要是写其他就不用去找这样他主线就是叶月找初美到最后结局也就是找到后会怎么样仅此而已不可能去说其他的东西打从一开始压根就没把游戏那一套般出来要是打算说其他至少应该把主角提出来游戏你玩过么? 知道大纲就应该能明白打一开始就注定GL片出DVD..动画都会出作都作了有钱不赚可这个故事的发展更本不是为了收取最大收益所以我不认为是商业动画

瓦尔基里 · 发表于 2005-5-23 10:48

暗有暗的优点~在剧情上有种朦胧的感觉,让人着迷.而且不喜欢GL的可以把叶月寻找姐姐看成亲情,暗被称为2004年最华丽的动画~对于商业动画嘛.........是不是并不是我们感觉的,得问制作商了.而且暗在许多方面做的蛮好.就算去除了GL并不是什么都不是,可以在除了GL以外的元素里找到新的东西.我相信神也是一样,不过神瓦还米看-v-8做比较了

st3 · 发表于 2005-5-23 10:55

文学性的差别,神无月在剧情结构上未免太差了.

hebo · 发表于 2005-5-23 18:02

首先，暗帽的画面我没看出什么瑕疵，神无月的有些瑕疵
音乐方面，二者都不错
剧情方面，暗帽除去GL还是精品，神无月除去GL只剩下垃圾机器人
但GL的内容因此更显重要

总体风格上个人更喜欢神无月，不排除有个人审美观的因素和先入为主的情况
当然这也只是个人见解

总而言之，暗帽会被称作神作自有其道理，但是称神无月为垃圾的人
不是小白，就是坚定的反GL者，楼主也大可不必动怒
正所谓道不同不相与谋，无视便可

（当然实在怒极了吵两句也好，记得叫上偶啊 ┓(￣▽ ￣)┏）

再者，对于东君所说的神无月抄袭暗帽的观点，
个人认为有些道理但并不充分。
要说神无月借鉴了GL的思想那倒是或许，
但这也只是跟风或者迎合观众的口味，构不成抄袭。

要是说在人设上抄袭了暗帽，
我倒是认为神无的人设还是比较接近于早期的作品十字架三人组，
而我也相信在介错画三人组时并没有考虑来抄袭暗帽的人设。

要是说神无月的某些情节抄袭了某些百合或者GL动画的桥段，
我只能说，桥段之所以成为桥段，
或许就是因为在必要的时候用这种段子最为恰当，
爱情不还是文艺作品永恒的主题了么，说是抄袭也未免不妥。

总之欢迎指正。

[ Last edited by hebo on 2005-5-23 at 18:17 ]

塒緔JoJo · 发表于 2005-5-23 18:27

神无月的人有点走形，有的地方都扭曲了，暗帽很美型~我就认为这么点差异

karrykk · 发表于 2005-5-23 19:52

我個人是比較喜歡神無~我覺得喜歡就要勇敢的去追求~大膽的展示出來~
因此神無全心著重在GL的心態描寫..很好阿!!
反觀暗帽...我一開始還有點看不懂的說..本人比較不喜歡抽象暗喻的東西..

東葉月ＭＫⅢ · 发表于 2005-5-23 22:17

hebo 在 2005/5/23 06:02 PM 发表:

首先，暗帽的画面我没看出什么瑕疵，神无月的有些瑕疵
音乐方面，二者都不错
剧情方面，暗帽除去GL还是精品，神无月除去GL只剩下垃圾机器人
但GL的内容因此更显重要

总体风格上个人更喜欢神无月，不排除有个 ...

仔细比较下第一话最后千歌音抱着姫子那镜头的眼神和介错的比较象还是和叶月锐利而又死小孩的眼神比较象再者你帽子理解不够深厚我这样看了好几边的人和你感觉自然不同不够你象象神最后拍照这里然后照片里的一个人消失这个是谁抄谁当然神无月的盲目FANS能够成为借鉴我也没有办法

被服务的爽死当然我也不可能会讨厌神无月只是要和帽子比的话某某监督再修炼几年来吧

hebo · 发表于 2005-5-23 23:22

对于这个... 我只能说，暗帽的确先于神无月，并开创了某种先河
但是，如果暗帽里没有照片这个场景，我也不认为神无月里就一定没有这个情节
照片人物消失这个桥段也不见得是暗帽首用，
举个不怎么恰当的例子，我的女神OVA里BellDandy离开时也抹去了照片中的自己
当然，这不完全一样，而神无月也确实更像暗帽多些
但就算真的有所考虑的话，也只能算是借鉴桥段，说抄袭未免过分
而神无月里千歌音抱着姫子那镜头的眼神，也不见得和十字架里那位的不像

总而言之，幸亏有个十字架，要不然反正都是GL... 说不定都能从别的那里找到影子呢

关于服务，我不否认神无月的服务很大程度上吸引了我
但是要只是认为神无月只是靠服务取胜... 恐怕就片面了吧

RAKU · 发表于 2005-5-23 23:26

hebo 在 2005-5-23 23:22 发表:

对于这个... 我只能说，暗帽的确先于神无月，并开创了某种先河
但是，如果暗帽里没有照片这个场景，我也不认为神无月里就一定没有这个情节
照片人物消失这个桥段也不见得是暗帽首用，
举个不怎么恰当的例子，我 ...

補上一句短短的...
如果只是因為單純以服務當賣點的話
是不會有那麼多人死忠支持的
(雖然我不知道目前支持的剩下多少啦..)

東葉月ＭＫⅢ · 发表于 2005-5-23 23:28

我知道照片一事肯定有其他地方有可惜用这里个人设就是如此相似不得不联想在一起你看头发类型。。OTL

神无强在哪里？
从学术上说强在脚本从商业上说强在服务

暗帽强在哪里？
学术上强在作画配乐色指定剧情的立意商业上强在卖肉（可惜很不成功并且那夸张的身材让我觉得是帽子作为艺术品唯一的瑕疵）

[ Last edited by 東葉月ＭＫⅢ on 2005-5-23 at 23:35 ]

hebo · 发表于 2005-5-23 23:37

人设你真的应该好好去看看十字架，幸亏有这个

你资历比我深，所说的我也基本赞同
但我认为神无月的画面有不少集同样不错
而且从我个人的角度会更为喜欢神无月的风格
（注意啊，我个人理解，你不爱听尽量无视）
虽然有那么几集不很认真，我承认这是过于商业化的后果 OTL
另外音乐也说得过去，尤其是OP和ED，BGM也很不错

另，暗帽画面确实精致，音乐也很棒，世界观也较宏大

東葉月ＭＫⅢ · 发表于 2005-5-24 00:04

十字架我早就看过了啊。。。。。。。。。在神无月刚刚完结的时候不过每看完就看了几张
神无月的画风是好看的没错可是很多地方画的不认真这很明显。。。至于眼神老是说好几个地方脸画的都不一样这叫这么说好画是属于漂亮的可是走形地方很多

至于喜欢在这里地方更局我的了解和你一样更喜欢神无月的人一把抓毕竟这样为喜欢GL量身定做的动画不可能在这里不受欢迎

总之喜欢归喜欢喜欢是主观的而制作水平一个动画的优劣是客观的我想说的就是这些～

鱼 · 发表于 2005-5-24 00:07

两部都很喜欢，没有必要非要分出高下。暗帽固然优秀，但神无月毕竟是第一部完全以GL为主题的作品，就算存在着一些不足，也应该支持一下

hebo · 发表于 2005-5-24 00:15

東葉月ＭＫⅢ 在 2005-5-24 12:04 AM 发表:

十字架我早就看过了啊。。。。。。。。。在神无月刚刚完结的时候不过每看完就看了几张
神无月的画风是好看的没错可是很多地方画的不认真这很明显。。。至于眼神老是说好几个地方脸画的都不一样这叫这么说好 ...

完全同意，这样便没有任何分歧了

yhtd · 发表于 2005-5-24 00:18

另外我发现一件有趣的事儿啊,
为什么一对GL角色常常发色是一黄(或棕)一蓝(或黑)?

ex:叶月初美,千歌音姬子,静留夏树,祥子佑巳,雾香小米,天音光莉....

[ Last edited by yhtd on 2005-5-24 at 00:23 ]

東葉月ＭＫⅢ · 发表于 2005-5-24 00:34

鱼在 2005/5/24 12:07 AM 发表:

两部都很喜欢，没有必要非要分出高下。暗帽固然优秀，但神无月毕竟是第一部完全以GL为主题的作品，就算存在着一些不足，也应该支持一下

当然没有必要分高小因为打从一开就不是一个等级的
拉力车和F1怎么比？
轻量级和重量级怎么比？
青年队和俱乐部怎么比？

笑倒我老是说些找打的话

hebo · 发表于 2005-5-24 01:02

另外请允许我说点题外话

首先，百合众本就是ACG爱好者的小众
而就我而言，从一开始根本没有要把哪两部作品分个高低的意思
暗帽是神作没错，但是某些喜欢暗帽的朋友如此地贬低神无月
就像楼主所说的那类人一样，竟使我有些不解了
虽然我大可以无视，但是自己喜爱的东西遭到如此的攻击
谁的心里都会不快吧？

先入为主无可厚非，而神无月也或许难以企及暗帽的高度
我指的是，从历程碑的角度，或者是从制作水平的角度
但是，如果就因为这样就说神无月是垃圾，那未免也太过分

如果是因为不喜欢GL，这就涉及到对他人的尊重问题
既然你不喜欢而有人喜欢，那么必定有它吸引他人的理由
以我来讲，我不感兴趣的动画种类可以很多，
但是如果我不喜欢或者说我不能接受，我就要抨击别人的爱好
这是不是非常地不道德，非常地以自我为中心，非常地自私呢？

如果是因为怕大家只关注神无月，不清楚暗帽的地位
或者说怕暗帽的地位被某些“只知其一，不知其二”的朋友盖过
那我非常理解。自己的爱好被盖过不是一件令人愉快的事
但是，说话还是要客观，尽管可能神无月确实不如暗帽，
但是说是“垃圾”也还是有失偏颇吧？
尤其是，在看到神无月前面那可笑的机器人和确实似曾相识的桥段时
就先在心里给这部动画打了叉，而没有继续看下去的人
就更没有发言权。这部动画的精华在第5集以后，至少我是这么认为

总而言之，喜欢暗帽的朋友，我衷心地希望你能摆脱某种苛求的心态，
某种敌视的心态，用平和的心态来观看这部作品
或者至少，客观地来评价，不要武断
而作为我，或者说以神无月作为百合入门教材的朋友
也确实应当好好重视暗帽这部神作，既然那么多喜欢百合的前辈都奉它为神作
必定也是有其中的道理的
东，自从那次咱俩第一次碰面之后，我认真地看了两遍暗帽的动画
我必须承认你说的话是有道理的，神作就是神作，
那是不会因为其它原因而改变的
尤其作为第一个吃螃蟹的人，我更要佩服制作者认真执着的态度
百合众本就是少数，如果再因为某些主观的因素起不必要的争吵
玛利亚大人会哭的－v－