闇帽和神無月的差別

engaror

神无月不过商业作品而已，能与暗帽相提并论?
无论从历史地位及作品内涵、声色表现力，都差那么一截。

東葉月ＭＫⅢ

拜托看看清楚 回帖还有同类型的帖子在这个论坛又不是第一次了 我向来都是一打所有孤军奋战的
真不知道你们为神无月哭诉的劲是哪里来的

hebo

大小姐您可是有战神保佑啊，一个顶100个，我不哭诉不成啊 XD
还有啊，我几乎没见过更喜欢神无月些的人主动挑衅的，就是这样

至于engaror君，而你说的话虽然令我不快
但是或许是事实，而且你的评价也算够高的了，差那么一截
真是很不错了。不过因为是商业动画就成为理由么...

東葉月ＭＫⅢ

你可以做一个调查 在这里 对暗帽不肖的人 和认为神无月是神作的人
我可以告诉你 前者过半 后者也过半 骂神是垃圾的人 在这个论坛几乎是没有的
而骂帽子是垃圾“什么东西看也看不懂” 这样的人和 “帽子只有画面好 剧情很烂” 这样的人
无论在这里 还是各大论坛都是有的 也正是因为这个原因 才会有不少人认识我 在大多数论坛　被那些１０个里有９个的帽子讨论贴气的晕过去这样日子已经一年半过去了
　　　　　　——————————因为我就是那个长期为了帽子孤军奋战的人甚至被贯以了某个外号

[ Last edited by 東葉月ＭＫⅢ on 2005-5-24 at 01:29 ]

東葉月ＭＫⅢ

hebo  在 2005/5/24 01:21 AM 发表:

大小姐您可是有战神保佑啊，一个顶100个，我不哭诉不成啊 XD
还有啊，我几乎没见过更喜欢神无月些的人主动挑衅的，就是这样

至于engaror君，而你说的话虽然令我不快
但是或许是事实，而且你的评价也算够高的 ...

先不要动气　看我逐一分析

engaror  在 2005/5/24 01:13 AM 发表:

神无月不过商业作品而已，能与暗帽相提并论?
无论从历史地位及作品内涵、声色表现力，都差那么一截。

历史地位及作品内涵当然是差了一大截了

声色表现力么　声音角度来说　CV表现　接近　音乐表现　接近　
OPED水准　也是接近　可是。。。有人听神的ED有什么感觉吗？　我许久不听　回来听帽子的ED是会流泪的

色彩方面的表现力　有目共睹　更本不用我说

[ Last edited by 東葉月ＭＫⅢ on 2005-5-24 at 01:34 ]

hebo

这样的话，还真是辛苦您了

我无权对阁下的发言风格进行干涉
但是我总可以说说我的见解吧？

--当然没有必要分高小 因为 打从一开 就不是一个等级的
--拉力车和F1怎么比？
--轻量级和重量级怎么比？
--青年队和俱乐部怎么比？

类似于这样的话，恐怕只能加剧争吵吧？
您不大喜欢神无月，大可以指出神无月的缺点
就像您刚才那样做的，这样我是毫无敌意的
或者指出鱼君的错误，这也没问题
而您这样的发言风格恐怕不大对头吧？
仗着自己的资历冷嘲热讽么？
不管是对神无月还是对对方？

至于您所说的那类人，或许根本可以无视
但是您要捍卫自己的理念而争吵这也完全有理由
不过以您这样的说话，能让别人信服么？
即使对方是小白？

hebo

東葉月ＭＫⅢ  在 2005-5-24 01:33 AM 发表:

先不要动气　看我逐一分析

请...
PS: 您能这样和我说话我真的很高兴了，请把这句话当作真心的称赞

hebo

我明白了... 原来您分析过了啊...

好吧... 我还是基本赞同
不过，

色彩方面的表现力　有目共睹　更本不用我说

在我看来，暗帽的色彩表现力较为朦胧
神无月的较为明快，各有千秋
不过咱俩说的可都是个人观点

東葉月ＭＫⅢ

hebo  在 2005/5/24 01:38 AM 发表:

类似于这样的话，恐怕只能加剧争吵吧？
您不大喜欢神无月，大可以指出神无月的缺点
就像您刚才那样做的，这样我是毫无敌意的
或者指出鱼君的错误，这也没问题
而您这样的发言风格恐怕不大对头吧？
仗着自己的资历冷嘲热讽么？
不管是对神无月还是对对方？

至于您所说的那类人，或许根本可以无视
但是您要捍卫自己的理念而争吵这也完全有理由
不过以您这样的说话，能让别人信服么？
即使对方是小白？

你觉得我可以无视那样的人　那你可以无视我的言论吗
看到自己喜欢的作品被别人无理的贬低　怎么容易能忍下来？
我不是不大喜欢神无月我是很喜欢神无月甚至喜欢里面的BL
但是客观来讲这两个东西的确就不是一个等级的　就入上面的朋友所说　
画面　历史地位　剧情内涵（我想用“立意”这个词）这些来分析
的确不是一个等级的东西　你抬头看看这里的域名　这不是用来炫耀的　
而是历史地位的证明　神无月决不可能有这样的地位　所以我说不是一个轻量级一个重量级的时候你不必动气　那是客观事实
我说了喜欢是一种主观感受　　而一个作品的评价应该是客观的
在很多人眼里看神五月比看帽子爽的多　我也是　所以这样说的也是正常的
而在外界　我认为　在不喜欢GL人眼里　骂句垃圾是可以理解的（但不代表赞成这种行为）
比如说　你看到非常的纯服务同人女的BL作品　会觉得很反感　是你的化也许是会无视之　可是很多人会上去骂一句　恶心　垃圾　
这是可以理解的吧？　至少这不是我“理解不能”的事情
这里也是一样　不喜欢GL的人看到了商业服务GL众的东西就会不爽　扔下一句垃圾　
所以我说　骂神无月是垃圾的未必是小白　　这是从动漫资历上来讲的
但是骂帽子的所有人除去不喜欢风格不喜欢画风　更大多数的人是没有认真去理解　没有耐心界坚持到最后　所以很让人脑火　而且暗帽本身很特殊　不为大多数人所接受有特殊的原因　就是宏大的世界观和叙事手法　所以才会这样的
所以我说　骂暗帽的人必定是小白　
再简单的说　仔细看了神无月（无法理解GL或者讨厌GL的人）骂之垃圾的人的和没看就骂的人（完全是小白或者资深GL观赏者已经看不惯商业市场的人）　都是有的
而帽子没认真接纳的人就骂垃圾的人　占大部分　而我敢说　认真去理解帽子过的人　即使从个人喜欢的风格上来讲　不喜欢暗帽也没可以有一个人会去骂帽子是垃圾

这就是同样对其说是神作或者骂之垃圾的本质区别

[ Last edited by 東葉月ＭＫⅢ on 2005-5-24 at 03:09 ]

hebo

你确实可以辩论乃至争吵，
我也说过“您要捍卫自己的理念而争吵这也完全有理由”

--骂暗帽子是来的的必定是小白
--骂神无月是垃圾的未必是小白

这个观点我可以保留性的同意，
因为这里既没有讽刺神无月
也没有偏袒什么人
只是说明神无月的侧重点
算是还客观的评价

而至于你所说的

--没有耐心界坚持到最后　所以很让人脑火

我目前也深有同感
带着有色眼镜去看神无月的人不在少数
尽管它或许不如暗帽，这是从客观上讲
但是它到底是难得的GL佳作
不喜欢百合向的抨击它
你可以理解，我仍然要把这类人归为小白
对于自己不能理解，不感兴趣的事物就乱评价，难道不够小白么？

另外，就真的没有因为暗帽来骂它是“垃圾”或者对它进行冷嘲热讽的么？
大家大可以扪心自问一下（注意：我没在影射什么）
这难道就不令人恼火么？

[ Last edited by hebo on 2005-5-24 at 02:48 ]

haowande11

啊，半夜起来梦游看见这帖子，脑袋瓜还是迷糊状态

个人看法比比吧
画面 帽子比月好没问题吧
音乐 帽子比月好一点点也没问题吧
百合 月是GL 帽子是危险GL状态灭问题吧
世界观 帽子的完善程度比月好也灭问题吧（有问题尽管吼）
个人偏好 帽子
帽子无论是否GL 都是个饱满度很高的故事  神无月去掉GL的话 就是一堆会飞的铁块了吧...

至于帽子和月的抄袭问题，动画都是一缸，相似也不奇怪。

收视率。没记错的话月比帽子高吧，而且推动很大的商业效益

也许神无月比较适合大众口味吧

其实这些比都是个人认为，如果认为不对那就54掉我的帖子吧......反正我在梦游....

我打这坛子第一天出生就泡着了，倒是从来没听过有某人或者某某某人说神无月是垃圾啊什么的，虽然我对神无月不是个痴迷份子，但谁说这动画垃圾的话我的JPMD肯定会丢他的

不过看不懂帽子或者不喜欢帽子的人到是见了不少
不知楼主的发言的根据是什么，在我理解楼主更本就是在PT+点火 搞引爆......
发了帖子扇了几把风人就没了.....

其实帽子和神无月更本没可比性，就象猫猫比31一样，完全不同种类比个啥..

東葉月ＭＫⅢ

hebo  在 2005/5/24 02:39 AM 发表:

另外，就真的没有因为暗帽来骂它是“垃圾”或者对它进行冷嘲热讽的么？
大家大可以扪心自问一下（注意：我没在影射什么）
这难道就不令人恼火么？

...

的确是有　但是并不多　看看回贴也明白　至少　在这里　数量很少　
我觉得　即使在这里　暗帽的FANS也很少　你可以观察一下　在外面就更少了　自然外面用帽子来比较神无骂之垃圾的人也不会比这里多　我承认有　而且见过好几个

另外对自己不喜欢的东西应该无视而不是攻击　没错
可如果你认为去攻击了就是小白的化　这么这个山百合会小白数量还真不比外边少　
水区依然可见攻击BL的　在以前的日子里　属于群起而攻之　现在么　有通吃星人的版主撑着　好了不少　不过还有有一个人特别突出的就是冰与火　说她小白好还是怎么的　她的同人文还是很受欢迎的　该怎么评价我也不发表任何意见了

你是明白这个道理的　可是这里有很多人不明白自己去攻击BL和见别人骂神无月是垃圾本身在行为上是无异的　很多人都没有意识到～

[ Last edited by 東葉月ＭＫⅢ on 2005-5-24 at 03:12 ]

東葉月ＭＫⅢ

haowande11  在 2005/5/24 02:43 AM 发表:

啊，半夜起来梦游看见这帖子，脑袋瓜还是迷糊状态

个人看法比比吧
画面 帽子比月好没问题吧
音乐 帽子比月好一点点也没问题吧
百合 月是GL 帽子是危险GL状态灭问题吧……
其实帽子和神无月更本没可比性，就象猫猫比31一样，完全不同种类比个啥..

声明　这个人和我是一个鼻孔出气的-_-+
只是。。。不同类型。。。我更喜欢说成不同等级

hebo

那么，感谢东君能陪偶在这里聊
辩论也好，争吵也罢
不管怎么说，自从初会后
这算是第一次和东君深聊
某已经心无芥蒂了

最后我还想心平气和地说明一点
我之所以有时会不快
是因为有的说法实在让人难以接受
比如说某些要把神无月恶意贬低的比较贴
虽然还算客观，但是表达方式上一定有问题

如果单纯地说神无月不如暗帽，
并像你那样有理有据地给出说明
而且果真用一种平和的态度
我一定不会感到不愉快并欣然接受
问题就是，有些贴子，虽然客观
但总让我感到莫名其妙的嘲讽语气
就好像某人走到一个盲人面前（这个比喻真不恰当 OTL）
冲着他说：“你不也就只是一个瞎子么？”
这个说法不能说是不客观
但是这样的话能被人接受么...？ OTL
于是我就不由得要生气了

当然我的这种理由并不占理
因为这到底算是钻了某种空子
我没办法抓住他的把柄
而我现在和你说这个并不占理的理由
是因为我觉得你可以理解我的这种心情
可能的话，我真的不想争吵
尤其是和作为同好的百合众争吵

这位haowande君，早已听说是位阅动画破万卷的前辈达人
在此拜一下 OTL

[ Last edited by hebo on 2005-5-24 at 03:58 ]

carol2004

讓我先在這為神無月的製作小組說句話。

其實能夠把介錯的原作 (垃圾的機械人設定、 過快的劇情、 貧乏的人物心理和背景描寫) 改編成這樣的製作小組已經是非常了不起了。 相信在這裏只喜歡神無月動畫、 而不受落漫畫的人該不少吧。 觀乎神無月受歡迎的部份 (則千歌音的心理描寫) 差不多全是製作小組原創的這點， 就該為他們報以掌聲了。

我不太清楚暗帽的情形，所以就不多加評論了。 但若有人認為神無月的製作小組不入流的話 (雖然這裏並沒有)， 我是絕不認同的！比他們爛的動畫製作小組 (如魔X老師) 可多的是!

在這先為原作愛好者道歉， 以上全是個人觀點。

冰与火

東葉月ＭＫⅢ  在 2005-5-24 11:10 AM 发表:

NOIR所谓的内涵完全理解不能　
再加上那为了将主角神化假的要死、绝对不可能、完全没有真实度的枪战部分
对真下的东西想来无好感　不喜欢这种意识留（虽然每部都会去看）而且这种意识流是倍受争议的　就算你再喜欢基于以上缺点　不可能称为神作　其实我也很喜欢的并且一直怨念着chloeX雾香。。。

呵呵呵呵，本来我是个旁观者，不过现在还是忍不住插句嘴，^_^ 那么我就对你这些话稍稍改动一下！

暗帽所谓的内涵完全理解不能　
再加上那为了将叶月神化假得要死、绝对不可能、完全没有真实度的刀战部分
对H游戏改编的东西向来无好感　不喜欢这种意识留，而且这种意识流是倍受争议的　就算你再喜欢基于以上缺点　不可能称为神作　其实我也很喜欢的并且一直怨念着叶月X初美。。。

“暗帽是GL历史上的神作”这句话实在是非常的搞笑　你要是认为《少女革命》在历史地位上还是商业上都不是成功的话　那也没有必要再谈下去了　因为。。。历史上地位最高赚的钱最多影响力最大的GL动画无疑是《少女革命》而且是人人都知道的事实

[ Last edited by 冰与火 on 2005-5-24 at 11:23 ]

東葉月ＭＫⅢ

冰与火  在 2005/5/24 11:20 AM 发表:

呵呵呵呵，本来我是个旁观者，不过现在还是忍不住插句嘴，^_^ 那么我就对你这些话稍稍改动一下！

暗帽所谓的内涵完全理解不能　
再加上那为了将叶月神化假得要死、绝对不可能、完全没有真实度的刀战部分
对H ...

帽子是世界观是幻想　刀战在建立才架空上的
NOIR的世界观是真实的　枪战是在真实背景资料下的

他说没有动画比的上NOIR还说NOIR是唯一成功的意识流我才垃EVA出来讲
你拉少革来对比暗帽的理由呢？　无

暗帽的内涵是抓也抓不完的　象我这样刚开始每月都要重看一次都每次有新发现　关于这些我也写过不少　可我从来每见有人将NOIR内涵分析的一条一条的不是因为没有是因为更本说不清道不明

再来　暗帽上GL历史上的神作这种话　哪里来的　我没有说过　那么这个话是你说的咯？暗帽是神作绝对是作为一部动画客观上说的　会评价一个动画制作水准的人这点更本是有目共睹的

基于以上理由以及我对你这个人的认识　
决定　完全无视你　因为和你讨论任何问题　你都从来不正视问题本身乱扯　一个不讲道理的典型　同你讨论更本没有任何价值　果然还是在EG上比较有天赋

[ Last edited by 東葉月ＭＫⅢ on 2005-5-24 at 12:10 ]

東葉月ＭＫⅢ

看在我研究过上百篇EVA资料的份上　暂且算我是“真正从eva中得到共鸣而喜欢他的”吧
＾－＾

東葉月ＭＫⅢ

我觉得　不观喜欢不喜欢这个作品都有观赏的价值就冲这真下由記Clamp这样的组合
而且这动画已经完全真下化了　老实说留下多少CLAMP的痕迹都很难讲

東葉月ＭＫⅢ

我的意思是说被真下改得已经完全。。。
总之再创作　只是借来一个题材发挥而已
而且。。原创动画在日本动画界不到５％
小说　漫画　游戏　和动画都是完全不同的表现手法啊