《八十年后，王子终于露出了真实嘴脸》迪士尼的女权映像

candyboy1988

看了分享的文章及下面的辩论，受益匪浅

swk6896558

公主与王子的故事已经不能满足现在人们的需求了

明

为啥如今再看伊甸园神话有种浓浓的夏娃被莉莉丝掰弯的奇妙赶脚……爱玛神奇的脑洞……
全文最后一段让我不由自主的想起侏罗纪公园那句经典台词：生命自有出路。任何抑制都只是暂时的，人类必将打破它，因为人类必须成长。
感谢迪斯尼奉献了这么多好看的电影，它忠实且真实的记录了时代的变迁。
顺便楼下是不是歪的有点远啊wwwwwww

neal123

StrixVaria 发表于 2014-2-15 14:00
什么叫做证明我的理论？
魔女狩猎确实存在，中世纪基督教对其所谓的异教徒进行迫害的方式之一，受害者 ...

不不，你怎么把你这结论联系到文章里的。试图模糊天主教会和犹太教会毫无意义。莉莉丝这玩意的出处可是犹太教神话而非天主教异端。

neal123

eatnoon 发表于 2014-2-15 01:02
莉莉丝最早记载于苏美尔神话，犹太教和基督教的神话都受其影响，所以莉莉丝的存在是毋庸置疑的。因为人类 ...

存在和文中的剧情被承认是俩概念。
你所谓的矛盾其实说穿了就是地母战天父，一般都说地母被艹翻的节奏。比如马督克杀提亚玛特，盖亚作后台的针对宙斯神权的巨人战争。

StrixVaria

neal123 发表于 2014-2-15 16:04
不不，你怎么把你这结论联系到文章里全的。试图模糊天主教会和犹太教会毫无意义。莉莉丝这玩意的出处可是 ...

犹太教与基督教的不同之处在于，犹太教并不相信耶稣是上帝的儿子，他们只承认耶稣是大先知。
早期的基督教是作为群众运动产生的。相对于传统犹太教强调遵循律法，基督教则强调耶稣救赎的恩典

枷蓝

豆瓣有篇超长影评，就是围绕迪斯尼这次在女权上的大动作，一步步分析得好精彩，而且居然是个男生写的，现实里绝对是个妇女之友
其实大家都把FROZEN的看点放在性向上这是完全不正确的啊，ANNA象征着思想和行动力，ELSA象征着权利，之前的公主们一个个病娇，只要是有权利的女性就一定是反派，这次迪斯尼就是狠抽自己的脸，这种精神必须点赞啊
最后补充一句，格林、安徒生，你们一边搞基去吧

neal123

StrixVaria 发表于 2014-2-15 16:10
犹太教与基督教的不同之处在于，犹太教并不相信耶稣是上帝的儿子，他们只承认耶稣是大先知。
早期的基督 ...

现搜的吧？辛苦了。但我的质疑一直是，文中所载莉莉丝的故事充其量不过是民间传说性质的东西，在正统犹太教中几乎毫无分量。你拿基督教女巫狩猎来论证莉莉丝的问题意义何在？

StrixVaria

neal123 发表于 2014-2-15 16:04
不不，你怎么把你这结论联系到文章里的。试图模糊天主教会和犹太教会毫无意义。莉莉丝这玩意的出处可是 ...

犹太地区是广义基督教的发源地，是最早且最古老的教派之一。
《旧约全书》或称《犹太教圣经》是亚伯拉罕，犹太列祖之父，信奉的唯一神YHWH（旧译耶和华）与亚伯拉罕的后裔达成的“圣约”（Holy Testament)，也就是犹太人与耶和华的圣约，亦称“亚伯拉罕之约”，亚伯拉罕与其十二子为基督宗教创始人及奠基人。这个圣约的内容是耶和华承诺亚伯拉罕的后裔（指上帝的选民）将来会被降临的弥赛亚所救赎，这群选民的聚集形成为属灵的国度，这个属灵国度就是现在所说的犹太教会，基督教会的前身。

neal123

StrixVaria 发表于 2014-2-15 16:14
犹太地区是广义基督教的发源地，是最早且最古老的教派之一。
《旧约全书》或称《犹太教圣经》是亚伯拉罕 ...

照本宣科毫无意义，拿千百年后的天主教会的魔女审判证明莉莉丝的故事没有从现在犹太教正典里是犹太教会打压的结果是行不通的。逻辑根本推不出。

StrixVaria

neal123 发表于 2014-2-15 16:14
现搜的吧？辛苦了。但我的质疑一直是，文中所载莉莉丝的故事充其量不过是民间传输性质的东西，在正统犹太 ...

呵呵，我对宗教只是略懂，那些当然现搜的喽~（有百度干吗不用）
大概意思是基督教发源与犹太教
而我提的猎捕魔女行动只是想说一下中世纪基督教为了扼杀女权而做出的一些恶行

StrixVaria

neal123 发表于 2014-2-15 16:19
照本宣科毫无意义，拿千百年后的天主教会的魔女审判证明莉莉丝的故事没有从现在犹太教正典里是犹太教会打 ...

莉莉斯（希伯来语：לִּילִית‎，Lilith）最早出现于苏美尔神话，亦同时记载于犹太教的拉比文学。
10世纪成书的佚名文献圣经外典《本司拉的知识》(原名是《便西拉的字母》(The Alphabet of Ben-Sira)是中世纪时期的一份佚名小说作品)中记载，莉莉丝是亚当的第一个妻子，世界上第一个女人。

neal123

PaperLamp 发表于 2014-2-15 08:46
1)最後的晚餐是為天主教教堂繪製，但達文西卻是懷疑論者，
所以他很可能，就自己對聖經釋義的見解，或是 ...

1，达芬奇是怀疑主义者不等于他是个把脑洞开到用与最后晚餐毫无关系的抹大啦的玛利亚替换绝对不能缺少的使徒约翰的逻辑死早。圣经上明着写靠耶稣怀里的是约翰这根本没法强扭的好吗？
2，诺斯替主义的一大特点就是其如幽灵一般只有原型和骨架，对应物一堆，什么神话都能扯进来。这与文中分析法如出一辙。然后诺斯替的核心概念苏菲娅与文中讨论神话时的女性崇拜可以说是一脉相承。
3，比起没影的莉莉丝，伊什塔尔是圣经里确实提到的神敌。启示录里巴比伦的大淫妇，从天而坠的金星都和其联系紧密。更别提文中提及的男权和女权的斗争体现在神话上就是地母和天父的斗争。我提到那几个就是典型。
4，莉莉丝不是在死海古卷和圣经旧约里分别被提到一次。死海古卷本来大部分就是旧约抄本。出处都是以赛亚书。而那一句和文中所提莉莉丝是亚当第一任妻子的故事毫无关系。至于偷吃禁果的故事，主义是人类全体的堕落，圣经里说的很明白，违背一条律法就是违背全部的律法，不论是被蛇引诱还是被妻子劝诱，在责任上没有本质差别，所以用这个故事贬低女性不过是误读罢了。

neal123

StrixVaria 发表于 2014-2-15 16:33
莉莉斯（希伯来语：לִּילִית‎，Lilith）最早出现 ...

你也知道是公元10世纪啊？知道旧约最晚成书也是公元前4世纪吗？请问中世纪的不论是世俗政权还是教会怎么阻止莉莉丝成为旧约圣典的一部分？还有下次引资料前看清楚，那引的那段里明确说” 10世纪成书的佚名文献圣经外典《本司 拉的知识》(原名是《便西拉的字母》 (The Alphabet of Ben-Sira)是中世纪时 期的一份佚名小说作品)中记载，莉莉 丝是亚当的第一个妻子”。
请注意”小说作品”四个字。

StrixVaria

neal123 发表于 2014-2-15 16:34
1，达芬奇是怀疑主义者不等于他是个把脑洞开到用与最后晚餐毫无关系的抹大啦的玛利亚替换绝对不能缺少的使 ...

莉莉丝的那些事存在于文学，而不是神学，从来不是犹太教信仰的一部分。而且基督教也没有相关记载。
但是有资料说莉莉斯最早出现于苏美尔神话，而在苏美尔神话中，先有天父之神安和地母之神启，从这两个神又生出恩里尔。
但是又有‘天的阴面是安图，她是安的妻子，相传凡间的雨就是她的乳汁所化。’
也就是说天父之神安有一个妻子安图
但是却是天父之神安和地母之神启这两个神生出的恩里尔
恩里尔后来成为尼普尔市的保护神，更进一步成为最高神

neal123

StrixVaria 发表于 2014-2-15 16:54
莉莉丝的那些事存在于文学，而不是神学，从来不是犹太教信仰的一部分。而且基督教也没有相关记载。
但是 ...

所以说呢？你扯苏美尔神话想说什么www这和主题没关系好吗www

PaperLamp

neal123 发表于 2014-2-15 16:34
1，达芬奇是怀疑主义者不等于他是个把脑洞开到用与最后晚餐毫无关系的抹大啦的玛利亚替换绝对不能缺少的 ...

1) 懷疑原教旨不就是懷疑論者所做的事嗎？
2) 對應『神話原型』並非諾斯替主義專屬的分析理路，
弗洛依德心理學、柏拉圖原型哲學、艾可的文學分析，以至於電影編劇等學問，都扯得出神話原型，
戀母、戀父情結的名稱(伊底帕斯情結、厄勒克特拉情結)就從希臘神話來的，它們卻不叫諾斯替主義而叫心理學。
還有，我沒感覺作者有女性崇拜，難道男女平等就叫女性崇拜？
3) 討論誰在正統經典中的戲份有甚麼助益呢？莉莉絲比伊什塔爾還為常人所知(我就不是很清楚伊什塔爾的神話)，對後世文學的影響也更深(不然好歹也選莎樂美吧)。
4) 我指的是以賽亞書，以及死海古卷的聖人之歌。
5) 並非誤讀，聖經中明明白白寫著，因夏娃蠱惑亞當吃禁果，耶和華便對夏娃說：
「我必多多加增你懷胎的苦楚；你生產兒女必多受苦楚。你必戀慕你丈夫；你丈夫必管轄你。」
這難道不是教導人女性的地位比男性低？


P.S. 我本身對宗教有興趣，但才剛開始鑽研，而且這裡好像不是談宗教的地方，
所以還是乖乖去旁邊站著閉嘴看戲好了，別理會我。

人類

感覺好像從第三樓開始就已經偏離主題了yamiboqe004,竟然然連十字軍的基本教義派都釣上來了,繼續看戲yamiboqe004

neal123

PaperLamp 发表于 2014-2-15 17:57
1) 懷疑原教旨不就是懷疑論者所做的事嗎？
2) 對應『神話原型』並非諾斯替主義專屬的分析理路，
弗洛 ...

1，所以你主张怀疑论者是抛弃逻辑的脑洞病患者？按你这神逻辑我可以把任何一个耶稣认识的人丢最后的晚餐里顶替十二使徒里的一个，包括最重要的犹大和彼得。达芬奇为什么会这么做，拿不出这点的确实证据来就没有意义。
2，本来包括弗洛伊德理论在内的现代心理学，柏拉图的原型论，以及现代艺术的很多理论就有或轻或重的诺斯替色彩。与其说作者女性崇拜，倒不如说他在这个门槛上徘徊。莉莉丝作为与天父对抗的原众生之母，和盖亚等地母神处在同一个位置上。扯到地母神不是女性崇拜，天底下就没有女性崇拜了。
3，莉莉丝比伊什塔尔更广为人知你是要笑死我吗www自己去看看wiki上lilith页面上提到多少次Ishtar和Inanna（这俩不过是同一个神在不同文化中的称呼罢了，顺带圣经中的亚斯他录是另一个）。也许后世不会明着提她的名字，不过事实上其代号“天之女主人”“金星（知道五芒星吧？就是金星的符号）的广泛流传程度是毋庸置疑的。更别提圣经里多次提及神敌亚斯他录。莉莉丝？只有一句还是和一堆乱七八糟怪物杂兵一起说的。最后启示录里的巴比伦大淫妇可以说就是她的化身。事实上作为人类最早文明的两河流域文化中，伊什塔尔是个绕不过去的名字，莉莉丝则绝对不是。希腊的阿弗洛蒂特，埃及的伊希斯都可能是以其为原型的。所以莉莉丝更有名？你确定不是eva看傻才能得出这个结论？
4，这个倒是有相关资料。
5，圣经上还说“你们中间谁愿为大，就必作你们的用人；谁愿为首，就必作你们的仆人。”你们作丈夫的要爱你们的妻子，正如基督爱教会，为教会舍己。”“你们做丈夫的，要爱你们的妻子，不可苦待她们。”

雨天小熊

每次看到这种论题，就觉得自己长知识了！！大家知道的好多啊⊙▽⊙