你们确定那还是菲特，那还是奈叶吗？

孔方吾兄 · 发表于 2012-12-25 22:52

赞同LZ观点，虽然地图炮开得有点大，还有要是没什么想回的放置play就好了，只回一个【哦】字很浪费论坛资源。

tloira · 发表于 2012-12-25 22:53

catsister 发表于 2012-12-25 22:46
我要先坦承，本人很認真的在看這帖，覺得樓主的評論很好雖然有點過激(剛開始看兩三頁真的有點惱火)，但是社 ...

我今天也是火气大了··感觉言语真的很过激了···
嘛·这点我的确得反省··后面本来想要轻松点回答，结果反而把别人给惹火了【摊手

对不起其实我回复“哦”字的时候已经是在敷衍了！！【羞

tloira · 发表于 2012-12-25 22:54

孔方吾兄发表于 2012-12-25 22:52
赞同LZ观点，虽然地图炮开得有点大，还有要是没什么想回的放置play就好了，只回一个【哦】字很浪费 ...

其实只回复哦字·是感觉那个字比放置更有杀伤力··

霓X · 发表于 2012-12-25 23:10

正因為樓主是樓主而我是我每人所見不同所愛也不同
但!我們的交集正因我們喜愛百合!
建議樓主不要太糾結了!我也是有不看的漫畫壓@@...
記住擇你所愛

孔方吾兄 · 发表于 2012-12-26 00:02

tloira 发表于 2012-12-26 00:54
其实只回复哦字·是感觉那个字比放置更有杀伤力··

可以用评分回复，或者私信，一个字占一层真的很浪费

二禁桐 · 发表于 2012-12-26 00:35

tloira 发表于 2012-12-25 22:43
我其实并不讨厌你说的那样的菲特王子·以前还挺喜欢的··
受不了的就是你说的那个男主式菲特·

任何男主式的所谓百合主角都受不了→ →其实很多同人文都存在着这样的问题就是把自己心中认定的攻君写的强势无敌霸气绝伦邪魅无限比吃了金坷垃还金坷垃的开启着把妹模式仔细看下有些奈攻文就能发现你说的男主模式依然存在只不过换到了奈叶身上往更大的范围看很多CP文都是这个样子我对于如此现状只能╮(╯▽╰)╭ 所以同人谁都能写但写的让人接受与否就是另一回事了自带检测仪就好
话说我也是喜欢你写的红黑文的人之一想当初猫和魔法师那篇把我纠结了好几个星期→ →

银月苍冰 · 发表于 2012-12-26 01:40

王子控路过，坚持菲特老公论一万年。同人二设有别原作很正常，至于剧情质量那是各位作者的水平不同，难免的

wsvivi · 发表于 2012-12-26 01:40

脑补过多了干脆换个名字行不行哪里那么多话要说，立牌坊很重要的话当初就不要写同人文好了，别跟我说什么不要看就好因为我真的没有看，早就失望透了。也别跟我说什么有爱就行，那女主1强0女主2算有爱的话改成bg算不算有爱啊，平时非要弄成男性思想到了这种时候想起自己是女的了那么小心眼做什么，楼主的话我完全赞同，谁要反驳我尽管来反正我是不会接着看楼了所以怎么婊我都看不到无所谓

咲saki · 发表于 2012-12-26 03:05

只许打架，不许吵架。（被殴

eva2000as · 发表于 2012-12-26 08:55

那个……其实性格、剧情什么的归结到底就是一句话：
你是在写魔炮还是在写披着魔炮皮的其他东西。要知道魔炮中的诸人之所以为现在官设这样，完全是因为在次元世界这个大背景下。我看现在很多所谓的穿越、异世界、校园等文，完全脱离了原著的世界基础在玛丽苏，这样有意思么？所以的同人就是在原作的基础上进行二次创作，如果连原著的基础设定都无视的话，那么试问这些同人的作者，你们有什么必要要披一魔炮的皮？无非就是吸引读者嘛。
所以我说，为了读者而写作的作者，请你们自己摸摸自己的良心。

ALONSO9999 · 发表于 2012-12-26 09:39

- -~个人作为菲特党也讨厌把菲特男性化.其实看过魔炮的都应该明白无印和AS里的菲特属于虽然平时能干但感情上却非常柔弱纤细又容易害羞的人,所以当时才盛传所以魔炮总受之称.但这些年菲特被冠以王子之称后被男性化的问题越来越严重了,不仅其体现在服装,更体现在其面貌,不得不说太让人失望.

逆转的轨迹 · 发表于 2012-12-26 13:13

本帖最后由逆转的轨迹于 2012-12-26 23:46 编辑

哦- -  你提出的意见别人就一定要认同别人提出自己的意见你就一个哦你是自私偏执狂吗？
呵    呵
然后就是你想的确没问题最近的魔炮的确有一些fate男性化不过这就是写文风向标如果你不同意就去创作你认为一篇正常向的好了
刚开始还好好的最后这楼越来越歪或者说在你眼里只要N变成王子/国王就能接受了吗？我是这样感觉的
这个帖子凡是回复你的人都对你的意见充满尊重请你的回复也有一颗尊重的心
顺带一提，汉化组里有一句六字名言爱看看不看滚  怎么理解就看你自己了....
以及我并不是百合会官方汉化组的大家长那个本子我今天才刚补完
我参与的作品是电磁炮虽然我是监制+调图但是我略有了解翻译的过程既然如今都有了翻译机这么高科技的东西为什么翻译君还是如此的重要？因为对一部动漫的爱+翻译君自己对漫画的理解这样才能翻译出咱们平时所看到的带有感情的漫画而不是单调的好哦之类毫无情感的字嗯这样难道更像平日里现实交谈的样子所以角色才有了灵魂我在这里表明我的立场一个漫画图可以不修字可以不嵌但是翻译一定要有
至今也没有任何翻译君在对一部漫画毫无感情的前提下愿意进行翻译官方漫画本身的翻译都如此如果让二次创作的同人们不带个人情感他们是如何写出来的呢？
每个人可以有自己的感受但是要对别人的感受同样保有尊敬
这是我第三次的修改语言可能有点过激抱歉我这人不太细腻打不了过于高雅艺术般的文字。。
我从第七页开始看到现在
我发现你真是十足优越帝啊（笑  别人支持你你就回复很开心别人反驳你你就一个哦？还在下面公开说回复哦比放置更厉害真的好优越啊
这位亲人家打了那么多字回复你您就不能拉一下老脸跟人家扯皮几句？知道为什么刚开始很多人支持你后来却所有人都在嘲讽你吗？因为您真是对他人的评论好尊重啊
我等小老百姓的评论都是渣好了只有您说的话是金口玉言
我只能用两个字形容我的心情呵    呵

有人要是觉得六字真言有问题的话。。。嘛这是汉化组前辈大大传下来的也不是我现编的用一下而已
而且大家心里都懂得。。这句话吧所有进这个帖子的人心里都念过

也没必要搞得自己好小清新哦神马的。。哇塞那个人在说脏话真的是个人吗肯定是个社会的渣渣吧（这种人真的好小清新哦笑
顺带自我介绍我是某科学的超电磁炮的监制我叫（小）同化想找我的话可以直接去汉化组新人群来找我聊~

最后插一句同人本的图很难做的因为扫图网格之流跟正式出来的漫画完全不同所以同人汉化组的大大们才真是修图中的精英大能中的大能

jolkyang · 发表于 2012-12-26 20:14

如果二次創作人物塑造得好，菲特變王子也沒什麼不對吧
或者是因為二次的劇情設定，奈葉因為形形色色的原因，有斯德哥爾摩症候群，她被怎樣怎樣，最後原諒菲特也不是不可以

（更何況，金庸的《連城訣》或是《神無月女巫》不就是這樣斯德哥爾摩式的愛？）

我是覺得樓主，你的最初發言沒什麼問題，但是後來回覆的言論太崩壞，請你尊重所有二次創作
你不滿的話，請針對小說形式，而非寫作者的書寫立場
這是自由民主的時代，人們都有言論書寫自由，而不是法西斯，不可能所有人都會照你的想法行事

否則，照你的意思，都築就要去告鴨川屋了，讓菲特奈葉疾風被無臉男H，而且她們都很滿足
或者是都築要去告眾多同人作家，只因為菲特太王子樣了嗎？

sola·空 · 发表于 2012-12-26 20:38

看到红白党吧里，绯山变成了严厉管教老公，动不动让老公跪洗衣板的傲娇暴力老婆，白石变成了帅哥，姐夫，人夫甚至是大白熊，大白犬，连人都不是了……我略懂LZ的心情。
我想说，那就不看了吧。人家YY意淫他们自己的，我就选择要么什么都不看，要么看剧本身就好。正好，我也不是一个特别爱看网文和同人文的人。
这大概是我不会像LZ那么激动的原因吧！尽管我真的很讨厌那些随意篡改设定和人物性格背景的同人文

值日小隊長 · 发表于 2012-12-26 20:45

反正這年頭性轉H、扶他那裡都有人寫了，區區OoC又算什麼？

以如今的同人主流意識來說，除了名字，角色的性格跟角色的性別一樣都是可以替換的。

說難聽一點，也不過就是飢不擇食連餿水都只能囫圇吃下，類似這樣的道理吧。

當然我沒說現在的文區就是『顆顆一堆豬食（ry』但是也相去不遠了？
看那樣的文筆、寫那樣的同人，不如去晉江吐槽那些TAG上總裁、冰山與御姐就沒腦子的角色。

我思我吐槽，至少吐完原創以後還能一臉清爽的離開，也比刨老梗的同人砲點有趣。

總之，快過年了，有妹子的去找妹子，沒妹子的抱成一團也是這樣過。

都去洗洗睡了吧。

faith · 发表于 2012-12-26 22:03

值日小隊長发表于 2012-12-26 20:45
反正這年頭性轉H、扶他那裡都有人寫了，區區OoC又算什麼？

以如今的同人主流意識來說，除了名字，角色的 ...

我說老實話吧，你這貼內容除了廢話以外，就是酸溜溜辱罵別人的文是餿水，這種自大程度還真是令人咋舌。

真的有心想討論，就針對話題去提出意見。
不想討論只是想藉機發表你的「別人文章是餿水」高論的話，就別躲在馬甲之後，如何？

幻斂 · 发表于 2012-12-26 22:37

(趁機偷偷排在faith桑後面)(慢著)

這裡是討論區而不是水區吧，直抒己見是很好，但自己回覆的言論到底有沒有建設性難道也不在意了嗎。
樓樓上那位的發言是過份了，而這樓的討論會歪，樓主也有一部份責任。
(回覆"哦"已經不只是情緒化而是挑釁發言了呢)

...然後我想找點對菲特王子暴君奈葉文的想法出來假裝自己有建設性...
才忽然發現我是冷CP黨攪不進話題中

其實嘛...總覺得...
有時候發這種牢騷也不是因為對作者們恨鐵不成鋼
而僅僅是自己找不到合乎口味的文章能看才鬱悶的吧
同人的二設若是逐漸成為主流
就連官方都會偷偷加進二設的材料(望向小圓臉)
二設成為一設，也不過是一彈指的事

花田煌 · 发表于 2012-12-26 23:01

偷偷排在faith桑后后面。

每个cp总是在悄悄进化，依稀记得当年的fate还是软啪啪的好孩子，后来王子（牛郎）风开始盛行了，再后来我就没看了。
在某个设定定型之后很多同人就看起来千篇一律了，所以喜欢的cp我总是看几篇文后就认命得不看了，除非有人强烈推荐，就算会错过一些不错的作品也没办法，对重复的情节我爱不起。楼主说的那种偏离原作十万八千里的同人，我个人感觉缺乏一定阅历和没有突然涌现的好点子的写手，会选择跟随现有的容易驾驭的模式，而且“王子”这种形象貌似比较讨喜，所以……貌似就这样了

逗号 · 发表于 2012-12-26 23:02

楼主不喜欢OoC我不是不能理解，不过这种自大的偏执就有点过了。

那些角色的版权归属原创者，他们不是其他人私人拥有的东西。所以你不能用自己心中对角色的固定印象来否定别人心中的他们。说极端一点，所谓大神级的同人和18X凌辱本本质上来说没有什么区别，都是表达自己的YY。

所以看得顺眼也好，看不顺眼也罢，二次创作而言没有谁可以摆出一副正义伙伴的样子。

换言之：
“这什么玩意！好难看！恶心！”此类发言O
“和我心里想的不一样的就不是XX，你写的这个根本不是同人只是原创！”此类发言X

另外不管什么时代、怎样的形式的创作，创作品这种东西本来就是良品占少数，精品只有极少数的，所以根本不必要这么义愤填膺。好莱坞每年砸钱那么多，制作方都是专业人士，一样的大部分烂片，良品一年大约10部上下，精品运气不好时几年才一部。按照楼主的逻辑大部分从业人士是不是应该回家卖红薯？可是烂片其实也有烂片的价值，很多技术和经验的累积不是靠那十几部良品精品就能做到的。就比如无极虽然是个大烂片，但是作为国产商业大片的先锋，它仍然从拍摄手法、配乐烘托技巧、后期制作到累积发行经验都为国内电影业做出了相当重要的贡献的。其他国产烂片也同理，如果你仔细观察，应该能够明显的感觉到国产电影制作技术近年的进步。没有这样的累积是不可能看见优秀的国产影片的，质量在很多时候很多领域里都是靠数量来换取的。

同人创作虽然没有电影和音乐创作这样的直观，但是数量换质量的定律仍然是存在的。以东方为例，我大主角组的原点《二色蝶》严格来说也不是多么上乘的作品，剧情逻辑堪忧，人物形象崩坏，但是它贡献的十万巫女梗至今屡玩不坏，实际上也确实把灵梦的贫乏巫女形象丰满了起来——正是像这样有着大量的同人存在才一点一滴的不停丰满着东方的世界观，才激发出更多人的热情。同时也只有在有了这样的人气和世界观之后，才会有更多的优秀作者加入进来，创作出让人觉得愉快的作品。如果东方仅仅只是个小众作品，哪来那么多好看的手书、漫画和音乐？

总而言之，如果你看不顺眼某类同人，觉得它与你内心角色的形象抵触了，你觉得不爽生气是可以理解的，喷两句也没什么。但是自负的以为自己心中的形象一定是“真正的他们”、指责其他人的二次创作毫无价值、就差大喊一声“吾乃正义”就很荒唐了。

akurama · 发表于 2012-12-26 23:05

1.从头看到尾还是没看懂
2.个人对各种二设接受度还挺高
3.我是学数学的，就拿几何学打个比方：欧式几何跟非欧几何，四个定理一样一个不同搞出来多大差别？你能说非欧那两位篡改欧几里得的原创定义？是否雷的关键在于人物性格是否自洽，情节是否符合逻辑和常理，而非是否与原作足够统一。我就觉得长成王子（牛郎？）样子的菲特的行为模式第一原则是应该对得起这张脸，不可以吗？难道“心灵美”和“控心灵美”就注定高颜党或YY党一头？没道理啊。我喜欢某个角色就是因为她方便用来自我代入，难道有罪吗？对于一些人而言，同人就是用来YY的，用来召集同好的。有人是拿来讨论的，有人就是拿来征友的，不是商业创作所以作者有不听读者意见的自由和权利。
当然，为了迎合读者口味而OOXX是要被鄙视的，因为这要进入另一个评价体系（跟商业作类似）。
以及（突然想到的）就算是为了懒得起名字而使用这些名字本身就是想写自己的故事难道不可以？至于丢原创区……同人不能放原创是肯定的，反过来……我不知道，觉得没有充分的强制性啊。
困了，睡了

[其他] 你们确定那还是菲特，那还是奈叶吗？

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