楼主: 玥牙

赤松健老師在2010年表示將主張「百合」的動漫題材

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发表于 2010-8-26 16:40 | 显示全部楼层
赤松健老师的意思应该是多数看后宫作品的人都只是因为萌某个女角
会因为男主角而故意看后宫作品的人几乎可以忽略不计
还不如直接出百合作品让出场的角色大部分为女角,甚至全部女角
这样不仅可以吸引到那些因为某个女角而整套买回家的客户
还能吸引到萌百合的客户
鉴于赤松健老师前面的作品,如纯房、魔葱都有百合元素
但在以后宫为主线的情况下,还是有因为后宫主线而不接受作品的客户,而且这些客户比喜欢男主角的客户多得多
所以干脆变成百合作品,这样能吸引都更多的读者,买作品的更多,他也捞更多的意思

以上为本人猜测,看完请别放在心上

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堇川幕罗 + 1 我很希望这是原话,最好做作品的民那都尽快 ...

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发表于 2010-8-26 17:17 | 显示全部楼层
純房、魔蔥都有百合元素

LH有百合元素?在哪,對不起太久沒看忘了....
发表于 2010-8-26 17:32 | 显示全部楼层
這可以證明了一點,沒有男豬的作品一樣會很紅,沒有男豬的作品一樣會有人氣,百合作品一樣可以很萌,誰說一定要看男的後宮作品?小弟就是男的,但除了魔法老師看木剎以外,打死我都不會看那些討厭的男的後宮漫,拿那種題材畫漫畫,還不如去拍偶像劇算了,偶像劇的走向不都是如此嗎?拿這種題材來畫漫畫根本就是浪費紙張
发表于 2010-8-26 17:40 | 显示全部楼层
唉~终于等到后宫系动漫的退台了
那些男猪早就看不惯,想拉出去枪毙去陪毛爷爷了
百合大爱!百合有爱!支持百合!
木刹,偶来了
发表于 2010-8-26 17:58 | 显示全部楼层
現在的局勢不過是風水輪流轉而已,誰知道下次市場走向又會往哪擺
身為後宮漫畫巨匠的肉鬆會感到遺憾我想也很正常,就當作是肉鬆在不甘寂寞發牢騷引人注意吧

後宮漫已經走到一個極限了,題材內容&角色設定.都大同小異(不太看後宮漫,要說我見識小也沒差)
內容在男女情感的鋪呈上大多都太過於薄弱(眾女角不明就理的喜歡上男角,莫名其妙的誤會梗)
終究還不是靠女角來賣萌賣殺必死來博取觀眾目光,而且也不是男性觀眾就會吃後宮這一套
一個無能的男性角色得不到男性觀眾的共鳴又要怎麼讓人覺得這個男人值得女人追求?
在比照現實可從來沒有過一個無能的男人會有一堆女人追求的情況
只會有有能力的男人才會有女人追求的事實,後宮題材簡直莫名的把男人低俗化,把女人無腦化
沒有實質上的劇情內涵的作品終究只是市場競爭下的產物,不會是市場上的永久主流
就跟速食產品一樣,價格便宜,鹹甜度高味道好,但是實質上是沒有任何營養在,吃多了還容易產生毛病

輕音少女.強襲魔女.咲-Saki-.科學的超電磁炮.向陽素描.幸運星
雖然上述的作品男人根本絕跡甚至邊緣路人化,只靠女角就能帶動現在的人氣
但也不是只單靠萌來取勝也不是靠百合打響名號的跟肉鬆將主張百合題材什麼關係??
可別以為沒了男角,只靠女角就會紅阿~肉鬆
如果沒有在角色上多用心點,內容還是走回頭路(女後宮!?),你畫了百合結果也是一樣的

輕音&向陽&幸運星原作本來就是四格漫的輕鬆小品
題材輕鬆,人物互動也很可愛,劇情內容也很貼近日常生活,容易讓人帶入劇情氣氛當中
隨時可看可停,不用擔心漏掉了哪一段就會看不懂劇情發展,對於忙碌的現代人,是個容易吸收的題材
現在也只是透過動畫化後增加了曝光率而已,再加上懂得宣傳跟了解觀眾走向(輕音&幸運星)
但本質上仍然是輕鬆小品並沒有因此偏掉

而電磁炮的原作禁書目錄中也是因為該電磁炮角色刻畫鮮明,表現比目錄還搶眼
而作者本身就對電磁炮很有愛,在原作小說人物性格&故事背景塑造也很成功
所以才另外推出一個以電磁炮為主角的外傳,在劇情內容上仍然跟本篇的禁書目錄世界觀前後呼應
更是加深本篇的內容,簡而言之,電磁炮會紅也不是沒有劇情內容,內容走向仍然跟本篇是前後呼應的
本質上也沒變

咲-Saki-本質就是打麻將,就連牌譜都是由作者自行編寫
女角雖多但是性格鮮明,也不是出來跑跑龍套的,該有的角色背景設定還是有的
該給的劇情跟表現機會還是會給的
萌點?我倒覺得看這部燃點比較多,打麻將打到讓人覺得帥氣的不多阿

強襲魔女就不用說了,光是人物設定原型就已經有參造二戰史實人物的考據在,其他方面的考據就更不用說了,是作者的用心也有製作群的用心在,其參雜的要素就很多元了,(已經說到快爛了,就不提了)

總之,一部作品成不成功摻雜的要素是很多元的,百合可不是票房保證
可不是一招半式靠個後宮賣賣萌跟肉就能贏的阿

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haoweimeng + 3 顿悟,同感!
DLAX + 3 非常有见地!~~
+ 1
roam + 1 其实人家对百合后宫片也很有兴趣的呐~

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发表于 2010-8-26 20:36 | 显示全部楼层
如果按ACG商品的分类其实就两种:卖肉 & 非卖肉
卖肉不用说就以后宫向为主要输出:绅士之物、乳摇默示录、乳王之刃等为最典型的卖肉作品
非卖肉就比较多元化:像小品式的NC星、K-ON、阿兹漫画大王、我们这一家等
                          战斗式的GUNDAM系列(除SEED、GSD和00)、海贼王、Naruto等

然而大多数公司都选择以卖肉的动画为主要输出,为什么呢?
很简单,因为卖肉的镜头不用太过修饰,只要乳在摇、胖子和观众见面就可以了(想理解我说的话,请看乳王之刃OVA)
但是,光是卖肉已经不能满足观众的胃口了,应该说已经腻了
因为卖肉作品在卖肉还没有盛行的时候取得巨大成功(?),所以接下来就算不是以卖肉为主的作品也多少会加点卖肉的成分
慢慢的,卖肉开始蔓延,经历了全盛时期后,现在卖肉开始没落
现在的观众更重视的不再是少女们的胸部和胖子,而是故事情节是否吸引,人物是否个性
不再像以前,随便弄个男主角,随便弄几个萌角,随便给个故事情节,中间疯狂卖萌、卖肉、然后随便结束
其实这是个很自然的结果,就像是流行一样,是一个轮回
我们好像又回到龙珠、圣斗士、G钢那时候一样,没有卖肉,没有胖子,却看得很高兴
但我觉得也不能这样就转到百合、BL上,这会是一个恶性循环
后宫现在不红了,去百合、BL的市场上捞钱吧!
那又和原来的有什么不一样?只不过是变成在卖肉的基础上加上百合、BL
胸部照样摇、胖子照样露,只不过变成百合了
又可以随便出个女主角、随便弄几个萌角,随便给个故事情节,中间疯狂卖萌、卖肉、然后随便结束
这始终不是好作品,或者能红一段时间,但过了就沉了,或者公司根本不在意?捞够钱就能扔到垃圾桶里?
观众总希望有好作品,但故事的千遍一律已经让观众厌恶
希望赤松健老师是真心想做好作品,而不是想捞钱

以上为本人愚见,看完请别放在心上

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DLAX + 2 真心希望多出点有内涵的片子,不要光卖萌, ...

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发表于 2010-8-26 21:50 | 显示全部楼层
谢谢楼主的转载和贴心的红色重点标记哈!
其实百合也好后宫也好萌系也好,最可怕的恐怕就是脑残吧
人越看越傻,业界发展也越来越狭窄,从而导致不可持续。
不管怎么说,各种作品都有其服务特定观众的可取之处。
但是作为行业中的领军者确实要把握好行业的基本方向,转变日本动漫发展的趋势
发表于 2010-8-27 00:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 pyoco 于 2010-8-27 00:17 编辑

傷腦筋...其實我聽到的說法是那一篇文翻譯有點問題,
想不到成為流傳最廣的譯文版本...
某先輩讓我看到另一個據說比較準確的譯文,我偷偷轉載一下好了:

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・以「萌系」为中心的动画片浪潮将结束,深夜动画片的放送数处于减少倾向。
・(动画片的)剧场版作品大卖

剧场作品是越来越流行的收回成本的商务模式。(^^;))
「萌系终息」这种感觉越来越强力了。
因为,去年,出现了大量如下的现象。

(1)无男主出现
以全女性为主人公的动画越来越多,这些动画中即使有男角也是路人。

(2)死宅的购买力的降低
   现在动画片和漫画,主要顾客都是女性读者。Oricon的漫画排名上靠前的大部分全部适合女性。(※2010/3/13日记参照)
(看看薄樱鬼!看看无头!)

(3)死宅,现在都持有把自己的感情移入到女性角色的技术。

从「圣母」到「轻音!」。
但是,死宅们完全不把角色作为性欲的对象。
喜爱女性角色造型的死宅越来越多。甚至有达人把自己装扮成女性角色。(.....大家都懂的)

我主张「今年百合流行」也是因为(3),
但还是有「并不应该那么流行」的感觉。m(__)m

-------------------------------------------------------------------------------

老實說我覺得這個版本的譯文比較合理...
畢竟赤松自己就是話後宮漫畫出身的,
批評「现在的男性观众只是把动画中的女性角色当作发泄自己性欲的一个对象而已」
方向很奇怪。

就結果來說兩種譯文的內容完全相反XD
不過我以為看現在的環境覺得這個版本的譯文比較接近最近的趨勢。
再者我們知道赤松是會尋找市場趨勢來創作的作者,
因此個人以為他的觀察應該是會有某個程度的可信度的。

最後附上原文與譯文出處:

-----------------------------------------------------------------------------------------------

・「萌え系」を中心としたアニメブームは终息し、深夜アニメなどの放送枠は减少倾向にある
・(アニメの)映画作品は好调

とあるのが兴味深いですね。(すると、萌え系を脱してパチンコと提携し、
映画で収益を上げるのが流行のビジネスモデルということに。(^^;))
「萌え系が终息」というのは确かにそんな感じで、
昨年あたりから、以下の现象が起こっているように思います。

(1)男性主人公の不在
女性キャラしか出てこないアニメが台头し、
従来まで男性が感情移入してきた”女性にドキドキする男キャラ”が少なくなった。

(2)男性の购买力の低下
今はアニメも漫画も、主に女性が买っている。
オリコンのコミックランキング上位はほとんど全て女性向け。(※2010/3/13の日记参照)

(3)男性视聴者が、女性キャラに感情移入できる技术を持つに至った。
特に「マリみて」以降。「けいおん!」でも、
キャラを性欲の対象として全く见ていない男性ファンが増えている。
”あの轮の中に入りたい”という愿望を超えて、すでに登场人物の谁かになっている达人も。


私が「今年は百合が流行る」と知り合いに主张していたのは(3)のせいで、
しかし残念ながら「それほど流行っているわけでもない」感じです。m(_ _)m

http://tieba.baidu.com/f?kz=868519746

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f751222 + 5
DLAX + 1 原来如此啊~~我就说肉松的话像是自打嘴巴的 ...
堇川幕罗 + 1 谢谢,终于了解了,赤松老师的真正要说的话 ...

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发表于 2010-8-27 00:26 | 显示全部楼层
老湿啊,你开窍了就要给偶们一个木刹的结局吧
发表于 2010-8-27 00:33 | 显示全部楼层
谢谢48楼同学的分享

谢谢,终于了解了,赤松老师的真正要说的话了,本来就在想,赤松不是脑残为什么会说这种绝对会被喷的话。男性将自身代入女性很微妙……
发表于 2010-8-27 00:59 | 显示全部楼层
死宅的購買力的降低
   現在動畫片和漫畫,主要顧客都是女性讀者。Oricon的漫畫排名上靠前的大部分全部適合女性。(※2010/3/13日記參照)
(看看薄櫻鬼!看看無頭!)

所以以後是女後宮和腐女的時代囉
死宅,現在都持有把自己的感情移入到女性角色的技術。

不是自己YY一個男角代入嗎?不然那些猥瑣的BGˋ多Pˋ輪X的18X同人誌是啥回事
发表于 2010-8-27 01:20 | 显示全部楼层
只要故事寫得緊湊些,主角不要人渣,一般就不會出什麼事... + 1

此外在下發現 #48 的譯文還蠻符合在下自己觀察到的所謂 "死宅"......
发表于 2010-8-27 01:57 | 显示全部楼层
同期待“木刹”结局
欢迎赤松健老师投入百合联盟
发表于 2010-8-27 02:40 | 显示全部楼层
有原文好多了,赤松明明不是噴子怎麼會突然傲嬌+1。XD

我原本還以為他是跟佳音吵架了心情不好才...... (被巴)



話說Love雛菊......囧
我居然沒注意到......還在想說這是不是赤松在同人時期的作品......(被拖走)
 楼主| 发表于 2010-8-27 07:14 | 显示全部楼层
雖然 我沒有很了解這篇文章再說什麼 大大們的回覆 其實並不是很理解
但我覺得肉鬆說 後宮走向終點了(這點百分之百會發生 廢物男後宮封殺{:3_281:}
所以他開始注重百合了嗎?(因為就算沒有男主角劇情夠仍然很會紅像K-ON那樣?)魔法老師一開始的確是在賣肉 不過挺多人喜歡他後期的格鬥畫面或是木剎百合畫面 但要把後宮型的魔法老師轉型為百合不可能吧!(雖然個人挺希望的{:3_301:}) 第一女主角明日菜搶走和香踢走死蔥 楓跟夕映偷偷約會 龍宮跟月詠搞地下情XD 再怎麼說已經到最後的魔法老師不可能變成這樣 如果百合紅起來頂多在後面+些很明顯的官方配木剎一些畫面吧 個人怎麼感覺結局會是 大家開開心心回到學校畢業 蔥繼續跟隨老爸的腳步+明日菜拯救魔法世界 木乃香則是變成偉大的魔法師到各地幫助有困難的人 當然剎那一定同行 其它普通人 繼續升學 被巴))
而且未來不知道會往哪種趨勢走 或者肉鬆把魔法老師結束了再發行一部百合漫畫吧= =(某些人的說法)
我在PPT上看到的翻譯 雖然因為(3)的關係,我(赤松健)相對主張”今年將是百合流行的一年”,不過很遺憾的是,我又有點感覺,認為百合可能並沒有想像中的流行
竟然他主張今年將是百合流行的一年 表示他開始注意百合的部份了 我想他會注意木剎這個可愛的官方配XD 總之文章看起來是往好的方面 反正總之這篇的重點是…..
肉鬆開始注意到百合了啦!!!!!!! 給我木剎完美的結局!!!!!! 吵死了 被巴))

(以上純屬小的個人觀點!.....沒別的意思....)
发表于 2010-8-27 07:49 | 显示全部楼层
看到原文发现就是之前看到的日记说的,还以为那么奇怪的出现相反的意见。

虽然很多人回帖说要木刹,但这文章总体意思是表达了对百合不流行的失望,看来很大可能性木刹戏份减少。
发表于 2010-8-27 08:01 | 显示全部楼层
希望木剎能修成正果啊!!

將兩人從後宮切割出來 發展獨立的故事吧
发表于 2010-8-27 08:17 | 显示全部楼层
我了个去,转自伊莉讨论区
看来楼主也是个内涵的人啊
发表于 2010-8-27 10:06 | 显示全部楼层
后宫终于走到尽头了吗? 我也不太喜欢后宫啊...
总之逢百合必定!
发表于 2010-8-27 11:21 | 显示全部楼层
百合万岁!!!
刹木万岁!!!
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