（高达UC）9楼增加《默示录》《重力战线》感想

ms09r2 · 发表于 2010-4-2 18:13

本帖最后由 ms09r2 于 2010-4-2 18:54 编辑

小学时我不觉得飞机坦克很酷，恩。
另外，觉得酷跟热爱还是有区别的。

支持战争应该延续下去那是作品的视点，而不是
说某一个人支不支持。
RLCABC 发表于 2010-4-2 17:57

不對, 我倒覺得是相反......
"支持戰爭延續下去" 的巴尼和克莉絲 (各自都是"一個人支不支持" 的情況啦) 在沒有溝通之下互相殘殺了. 造就了悲劇.
而審視全局的阿魯, 完完整整的看見了悲劇的始末. 代表整個作品的他, 在校長的終戰後早會致辭中哭得泣不成聲......
(以前愛玩戰爭遊戲的程度比死黨還瘋; 到肯普法大鬧市區後已經不想玩了,會擔心同學; 到終戰學懂了為死難者而哭;
你還想說他怎樣 "支持戰爭" 啊.....?)

即使作品完整描述了各種 "自覺需要戰鬥下去" 的觀點也好..... 說到底, 沒有呈現出 "戰爭" 到底是怎麼一回事, 又如何讓人去評價? <--劇情需要罷了.
而 0080 這作品整體, 最終到底是挺戰還是反戰...... 我相信大眾的眼睛是雪亮的.

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 18:17

小学时我不觉得飞机坦克很酷，恩。
另外，觉得酷跟热爱还是有区别的。

支持战争应该延续下去那是作品的视点，而不是
说某一个人支不支持。
RLCABC 发表于 2010-4-2 17:57

噢噢失敬，原来还有对军事从小就不感兴趣的人看高达，这还真是没想到。
不过你是从哪看出阿鲁热爱MS来的？
作品的视点？你连巴尼为啥要打ALEX都没搞清楚还说作品的视点？

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 18:25

本帖最后由茶々丸MK-Ⅱ 于 2010-4-2 18:27 编辑

从出生就指定好必须干啥，一点选择权都没有的计划真的是利国利民麻，也许
对于基因好的上层来说可能乐于接受，下层那些一出生就注定被人奴役的人谁
会愿意啊，而且既然扯到基因，没有改造过的地球人肯定是处 ...
RLCABC 发表于 2010-4-2 18:03

啥叫下层？你认为农民是下层还是工人是下层？为什么有人会被奴役？国家既然安排了所有人的工作，那么在职业地位的方面也一定会有所调整。
何况调整基因只是设定一个人最适合的工作，并不是要强制他去做某种工作。现实社会中放着自己擅长的工作不干非要跑去做一些根本没有天分的事情，这样的人不也有很多么？
如果是UC的地球联邦的话那么我肯定会有不公平和歧视的情况出现，但是在议长可以暂时近似独裁的情况下应该不会出现类似问题。因为直到最后议长也没有表现出私心。
再说就算不实行DESTINY计划，谁能少奋斗20年还不是“领导说了算”么w

RLCABC · 发表于 2010-4-2 18:40

啥叫下层？你认为农民是下层还是工人是下层？为什么有人会被奴役？国家既然安排了所有人的工作，那么在职业地位的方面也一定会有所调整。
何况调整基因只是设定一个人最适合的工作，并不是要强制他去做某种工作。 ...
茶々丸MK-Ⅱ 发表于 2010-4-2 18:25

议长案里有说以基因的测量来划分阶级，不是说你适不适合作什么，所有的数据
都量化了，什么人配给什么工作自然是相当于强制了。

另外，联邦军为什么要战斗，不就是反对基因改造么，按照议长的议案，不就是
相当于联邦投降。议长没有表现出私心这种说法就更靠不住了，议长一早就想到
COPY假粉红，暗杀真粉红了，显然是自己能不能说服民众没信心，想依靠粉红的
影响力。

ms09r2 · 发表于 2010-4-2 18:48

本帖最后由 ms09r2 于 2010-4-2 18:50 编辑

順道把真祖抓出來~ XDDDD

面对党争要淡定。
作为一个全GUNDAM控我表示只要是扯UC和SEED就与我无关。顺便CE的世界观的确比UC要好上不少。
eva2000as 发表于 2010-4-2 09:49

CE 世界觀啊, 說到底就是勞資糾紛, 引發暴動擴大至全地球圈吧.....(當然,"老闆" 們的鎮壓也是絕不手軟...)
實際是實際了, 但 CO 與自然人之不可調和是永續的, 所以要反戰也不知可以從何反起.... 對主題表達來說真的是 "比較好的世界觀" 嗎? @@

而 UC , 雖然有 NT 這種特殊能力者的存在, 但畢竟是少數, 而且他們被重視的地方都是軍事上的潛力, 對世界觀的影響力只能局部發揮....
反而, UC 最重要的是宇宙居民 (Spaceoid) 跟地球聯邦政府之間的關係. 這邊才是影響時局的關鍵.
其實, 如果運用得好, 是可以寫得像銀英傳的 (連像費沙的月面都市群都有了) ....不過鋼彈畢竟不是銀英啊......

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 18:53

议长案里有说以基因的测量来划分阶级，不是说你适不适合作什么，所有的数据
都量化了，什么人配给什么工作自然是相当于强制了。

另外，联邦军为什么要战斗，不就是反对基因改造么，按照议长的议案，不就是
...
RLCABC 发表于 2010-4-2 18:40

联邦军明明是被灭的差不多了之后议长才公开计划的。残党跟着奥布军去打仗明明只是因为被煽动了。
而且难道能说服民众的就是正确的么？纳粹德国和军国主义日本可也是在绝大多数民众同意的情况下挑起战争的。你看有名的独裁者哪个不是个人魅力超群。

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 18:59

NT其实就如同马克思提倡的共产主义一样，只是一种看起来似乎很靠谱但是不知道何年何月才能真正实现的美好理想而已。这么说来的话夏亚几乎纯粹就是一个理想主义者。
而迪拉兹则是一个纯粹的军人，他不承认0080年签订的终战协议，所作所为也始终是为了带给敌人战略打击。所以他扔殖民地和夏亚扔陨石的目的地完全不同。

……至于基情的问题……我们先不讨论好么(逃

RLCABC · 发表于 2010-4-2 19:05

本帖最后由 RLCABC 于 2010-4-2 19:25 编辑

NT和CO在世界观的影响上来说其实是差不多的。

宇宙势力如吉翁一开始的说法就是地球束缚了人类，人类应该
移民到宇宙，在宇宙中能激发出人类的潜能，而NT就是这种理想
状态的人类。

区别在于，NT是自然产生的，而CO则是科学改造。
而两者也都出现了仿制品（强化人和生化人）。

至于NT的军事才能，联邦一开始表现出来的是恐惧而不是重视。
在吉翁的施压下才被迫起用，而迪坦斯时期联邦开始实施军国路线，
到是动用了一些强化人间。

当然区别也很明显，ZAft人基本全部都是CO，在CE的世界观里，地
球人跟CO之间其实已经可以当成2个种族来看待了。

而UC重，宇宙居民的吉翁，包括后来奥古，其本身依然只是普通人，
仅仅只是理念的不同而引发的冲突。
而NT只是个别精英，其本身是一个特殊的群体，还没有被社会所广泛
接受。

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 19:12

NT和CO的根本性不同在于NT不是上了宇宙的人都能觉醒，而只要改造过基因的人都是CO。
ZEON在公国的阶段提倡NT其实已经只是一句政治口号了，联邦最初也没有恐惧，而是无视，把NT当作是公国上层的扯淡。实际上，所谓NT界定的标准在作中一直没有真正给出来，所谓NT最初也的确就是吉恩戴肯的一句话。所以NT和OT之间是不存在对立的。

RLCABC · 发表于 2010-4-2 19:23

联邦军明明是被灭的差不多了之后议长才公开计划的。残党跟着奥布军去打仗明明只是因为被煽动了。
而且难道能说服民众的就是正确的么？纳粹德国和军国主义日本可也是在绝大多数民众同意的情况下挑起战争的。你看 ...
茶々丸MK-Ⅱ 发表于 2010-4-2 18:53

其实议长公开计划是被动的，按照正常来说应该更晚。

不过要说灭的差不多，那个似乎夸大了。联邦最后还是有战力，再说议长为了
实施计划还准备了创始纪，显然一开始就做好使用非常手段的准备了。

是不是正确的不好说，但是起码说明民众并不认同。
纳粹挑起战争，对于本国的民众来说本来就没什么可反对的。

鸡狼对抗议长的口号就是：我们的人生由我们自己来决定。
残党是被煽动了，这是没差，而议长一直以来做的，其实也是类似的事。

其实议长被揪出来打倒的最大问题是因为议长研究生化人把，雷似乎是
用试管培育出来的，这和议长一直以来的正面形象不符，也因此被认为
以前的种种不过是美丽的谎言。

实际上就是，议长到底想要一个什么样的社会，TV并没有直接表明，仅仅
是从主角的角度给了一种可能的理解。

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 19:30

其实议长公开计划是被动的，按照正常来说应该更晚。

不过要说灭的差不多，那个似乎夸大了。联邦最后还是有战力，再说议长为了
实施计划还准备了创始纪，显然一开始就做好使用非常手段的准备了。

是不是正 ...
RLCABC 发表于 2010-4-2 19:23

政治当然是要靠煽动的，民众认不认同完全取决于煽动是否成功。
人生自己决定这口号说的很好听，但是实际上人生真的能够自己决定的人其实只是一小部分而已。
其实试管婴儿哪里有任何问题么……在伦理的角度考虑基因改造和克隆都差不多吧……

RLCABC · 发表于 2010-4-2 19:31

NT和CO的根本性不同在于NT不是上了宇宙的人都能觉醒，而只要改造过基因的人都是CO。
ZEON在公国的阶段提倡NT其实已经只是一句政治口号了，联邦最初也没有恐惧，而是无视，把NT当作是公国上层的扯淡。实际上，所谓NT ...
茶々丸MK-Ⅱ 发表于 2010-4-2 19:12

联邦对于所谓的空谈自然是无视的，他们认为鸡翁是异想天开，不切实际的幻想。
但是对于实际出现的具有NT潜质得人，他们是恐惧的，NT被认为能力过强，不容易
管理，会给社会产生不安定因素，因此在一年战争结束后，阿木罗等人被进行了管制。

RLCABC · 发表于 2010-4-2 19:35

政治当然是要靠煽动的，民众认不认同完全取决于煽动是否成功。
人生自己决定这口号说的很好听，但是实际上人生真的能够自己决定的人其实只是一小部分而已。
其实试管婴儿哪里有任何问题么……在伦理的角度考虑 ...
茶々丸MK-Ⅱ 发表于 2010-4-2 19:30

很有问题，试管婴儿的研究手法其实是跟联邦那三个药物人类似的手段。
而作为试验，肯定需要大量活标本。

但是总比完全听天由命强。
美好的愿望和残酷的现实确实总有矛盾，但是如果把做梦的机会都剥夺了，
那不是很枯燥。

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 19:36

联邦对于所谓的空谈自然是无视的，他们认为鸡翁是异想天开，不切实际的幻想。
但是对于实际出现的具有NT潜质得人，他们是恐惧的，NT被认为能力过强，不容易
管理，会给社会产生不安定因素，因此在一年战争结 ...
RLCABC 发表于 2010-4-2 19:31

阿姆罗的软禁和布莱德的转业主要是因为他们是雷比尔一手提拔上来的人……联邦又不是傻子，怎么会以为一个舰长一个驾驶员就能推翻国家啊……

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 19:39

很有问题，试管婴儿的研究手法其实是跟联邦那三个药物人类似的手段。
而作为试验，肯定需要大量活标本。

但是总比完全听天由命强。
美好的愿望和残酷的现实确实总有矛盾，但是如果把做梦的机会都剥夺了，
...
RLCABC 发表于 2010-4-2 19:35

错了错了，试管婴儿的技术现在也存在啦。而且克隆也不需要啥标本……最多克隆失败的婴儿夭折。
而且克隆的目的是复制空间认知能力，联合的扩展人则是为了获得等同于CO的战斗力，根本不可能用同一种手段吧……

所以我不是跟你说你不愿意干你最适合的工作那么吃力不讨好的事情也不会有人拦着你么……有无论如何都要对抗天命这样奇怪嗜好的人大多数都只存在于漫画里啦。

RLCABC · 发表于 2010-4-2 19:41

阿姆罗的软禁和布莱德的转业主要是因为他们是雷比尔一手提拔上来的人……联邦又不是傻子，怎么会以为一个舰长一个驾驶员就能推翻国家啊……
茶々丸MK-Ⅱ 发表于 2010-4-2 19:36

阿木罗只是一个例子，实际上应该不止一个的。

推翻国家当然不可能，不安定因素的作用没那么大。
只不过会对民众造成影响是肯定的。

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 19:49

阿木罗只是一个例子，实际上应该不止一个的。

推翻国家当然不可能，不安定因素的作用没那么大。
只不过会对民众造成影响是肯定的。
RLCABC 发表于 2010-4-2 19:41

阿姆罗应该是一年战争期间唯一一个被上层认定是“这家伙搞不好真的是NT”的人……你看NT-1的设计目的就不是“配备给部队中大概是NT的家伙”，而是“阿姆罗专用机”。
也不会对民众造成啥影响……阿姆罗不是夏亚，几乎没有任何个人魅力。不然87年就不会非要柯瓦特罗这么个不安定分子去接任AEUG老大了。要说他对民众的影响力，最多也就是哈罗吧……

RLCABC · 发表于 2010-4-2 19:50

本帖最后由 RLCABC 于 2010-4-2 19:52 编辑

错了错了，试管婴儿的技术现在也存在啦。而且克隆也不需要啥标本……最多克隆失败的婴儿夭折。
而且克隆的目的是复制空间认知能力，联合的扩展人则是为了获得等同于CO的战斗力，根本不可能用同一种手段吧……

...
茶々丸MK-Ⅱ 发表于 2010-4-2 19:39

整个社会环境都按照基因分配好了，你如何去选择。你认为那也是可以的其实是不可以的。
而且基因决定了阶级，除非进行再改造，否则你的人生一旦分配好就固定了，而普通情况下，虽然向上爬很渺茫，
但至少还有机会，虽然现实是残酷的，起码还能做做梦。

你说的那是鸡神那个克隆吧。

实际上就是粉红在调查中就是发现了类似的东西，大量的试管。
而雷跟那些扩展人一样，也需要药物控制。粉红曾经说过议长
在和联邦做着同样的事情，当然你也可以认为是粉红在摸黑议长。

不过当时就几个亲信在，似乎没这样的必要。

RLCABC · 发表于 2010-4-2 19:57

本帖最后由 RLCABC 于 2010-4-2 19:58 编辑

阿姆罗应该是一年战争期间唯一一个被上层认定是“这家伙搞不好真的是NT”的人……你看NT-1的设计目的就不是“配备给部队中大概是NT的家伙”，而是“阿姆罗专用机”。
也不会对民众造成啥影响……阿姆罗不是夏亚 ...
茶々丸MK-Ⅱ 发表于 2010-4-2 19:49

他的影响力自然不是象鸭子那样去搞言论煽动。

其实很简单啊，只要他在平时稍微表现一点NT的特异之处，民众
自然会觉得真的有NT，上宇宙真的有什么好事之类的。

应该说阿木罗是唯一一个有丰富实战经验的可能的NT，其他的顶多是苗子。

茶々丸MK-Ⅱ · 发表于 2010-4-2 20:03

整个社会环境都按照基因分配好了，你如何去选择。你认为那也是可以的其实是不可以的。
而且基因决定了阶级，除非进行再改造，否则你的人生一旦分配好就固定了，而普通情况下，虽然向上爬很渺茫，
但至少还有机 ...
RLCABC 发表于 2010-4-2 19:50

为啥会不可以……Destiny计划的目的是消除纷争，那么当然不可能会为了计划制造出纷争的火种。
雷那个药应该不是精神安定剂，而是克隆人用的延命药物……

他的影响力自然不是象鸭子那样去搞言论煽动。

其实很简单啊，只要他在平时稍微表现一点NT的特异之处，民众
自然会觉得真的有NT，上宇宙真的有什么好事之类的。

应该说阿木罗是唯一一个有丰富实战经验的 ...
RLCABC 发表于 2010-4-2 19:57

民众早就从敌台里听到NT的说法了，而且雷比尔当权的时候也是NT支持派，不会禁止民众知道NT的存在。
而且软禁阿姆罗的是联邦军不是联邦政府……
而且如果大家都以为上宇宙真的有好事，那么最高兴的难道不是联邦么……要知道联邦可是认为住在地球是统治阶级的特权，一般平民都应该上宇宙的。