（高达UC）9楼增加《默示录》《重力战线》感想

Xuzhet

每次都是0080,0083,08MS三部OVA的fans们去攻击W,SEED等，认为
每次都是0080,0083,08MS三部OVA的fans们去攻击W,SEED等，认为
对方是偶像剧，自己才是真血性。

每次反击都会拿0079,0093当靶子，说UC如何如何。

这里称述下个人观点:
首先，钢弹从来不是一个讲真实的作品，虽然设定上更讲究科学原理，
结构比例也比超级系的作品合理的多。
其次，钢弹的主题是反战的，所以不要说出什么联邦代表正义，吉翁
代表邪恶之类的判断，联邦和吉翁，地球军和扎夫特，只不过是战争
的两方，各自走了不同的道路罢了。
其三，很多人喜欢说W以后，而平成钢弹是从G开始的，G所表现的就
已经不是什么真实的战争，而是个人英雄主义的械斗。
而G也好，W也好，都很好的体现了反战理念，这是SEED所没有的。

关于模型，机设等，本来就是见仁见智的问题，当然从销量来说，
确实是UC系，特别是79,Z,ZZ,93四原作系列最受欢迎。

从个人来说，从来没觉得OO的机设比SEED好。

从作品来说，0080,08MS小队等作品过分宣扬军武的概念，讲究
战略战术等元素，比较受喜欢军事的观众的追捧，但本人一点都不
喜欢，钢弹不是一个宣扬战争精彩性的作品，而是通过人和事的不同
命运来表达战争的残酷。
RLCABC 发表于 2010-4-2 08:16

作为0080粉，0083是我最讨厌的高达(好吧其实80之外的多数作品都没什么爱），顺便家兔也是我最厌恶的高达角色，三八被放在一起总是让我不太舒服....80哪里宣扬军武了,连多数机设都是亡羊补牢后捏的,几乎是最淡化战斗本身的钢弹了。
另外，对于联邦和囧，至少就一年战争时期来说，联邦是一个有着各种现代(未来?)政府通病但并没有实行什么暴政的政府，战前对宇宙居民的政策也算不上高压，囧军的军费还有一部分是从联邦的救济里扣的呢，战争中也没有什么大规模屠杀的行径；而囧方面呢，国内高压重税种族主义白色恐怖高层门阀化军国主义，主动挑起战争的也是囧方面，而在战争时期使用核武器在殖民卫星灌毒气，连活人带卫星扔下地球也是囧方面。
应该说单就一年战争而言，正义邪恶还是很分明的。

十億夢

居然在百合會看到戰鋼彈的帖
蠻意外的

seed的主軸劇情基本上都是致敬初代鋼彈
兩部都有看過的人應該能曉得相似度有多高
seed是改善了不少初鋼劇情上 比較能被現代觀點接受的設定
不過也有一些越改越糟的部分
但是沒有初代也不會有後來的seed
所以其實我還蠻不能理解為什麼每個地方都常常出現seed跟uc互戰的討論..

至於seed-d..
開頭不錯 中後期異常混亂
鋼彈全系列我給的評價是最低的

RLCABC

联邦确实算不上暴政，总体来说联邦属于保守主义，而吉翁
则基本上是激进派。
不过从阵营上来说，吉翁也不过是为了追求自己的信仰，算
不上多邪恶，而联邦，也远谈不上正义。

当然作为反战题材，吉翁，迪坦斯，OZ走的都是军国主义，也
自然成了故事中的反派。

0080算是相对写实的，反映的一些小市民的战争，表达了人们
对战斗的信仰以及对大局几乎没影响的无奈。
虽然正面描写战争的机会很少，但总体是支持战争的。

黑崎さむらい

所以其實我還蠻不能理解為什麼每個地方都常常出現seed跟uc互戰的討論..

...
十億夢 发表于 2010-4-2 11:01

喜欢UC的某群体总依仗自己“老”而在各种各样的地方说SEED如何如何“抄袭”，如何“不真实”，如何“机设差”
所以，对这种脑残90后。只能战之，没有第二个选择了

默伊

删回复帖至少应该有个通知吧？

lzw00123

作为0080粉，0083是我最讨厌的高达(好吧其实80之外的多数作品都没什么爱），顺便家兔也是我最厌恶的高达角色，三八被放在一起总是让我不太舒服....80哪里宣扬军武了,连多数机设都是亡羊补牢后捏的,几乎是最淡化战斗 ...
Xuzhet 发表于 2010-4-2 10:45

9楼 德国一座仅有十几万人口的小城。在小城中心的广场上，树立着一块纪念碑，通过纪念碑能够了解到，战争爆发时小城把一万多子弟送上前线，他们组成了一个师。战争期间这个师三次遭到毁灭性打击，小城居民又三次把它补充起来，到战争结束时有三万多人再也没有回来，他们留下的只有纪念碑上刻着的一句话：即使我们全体战死，德意志仍将存在。小城仅仅是战时德国的一个缩影。 大家可以自己想象一下.是什么样的动力.可以让这些男人们,把自己最最宝贵的生命献给国家.同样的吉恩的男人们又为什么可以那样革守军人的精神.

而且,一直说什么高压重税的,要真是那样,为什么那么多由平民组成的吉恩军队不反叛,为了公国而去献身,在吉恩灭亡后,都还一直在渴望复兴

JKL0330

说”真实“什么的
这个最可笑了，最不真实的恰恰是上世纪的UC系列
0079戴面具的废物扛火箭筒炸掉战舰自己却还活着
0088年奥古把战舰和GUNDAM直接交给一群孩子
更可笑的是他们自己都说，某些人一辈子连准将的门都没摸到

黑崎さむらい 发表于 2010-4-1 22:02

“被敌机0距离对着破开一个大洞驾驶舱自爆后该驾驶舱内乘员还存活”的作品，不见得比“扛着火箭筒炸掉战舰自己还活着”的作品更真实

黑崎さむらい

9楼
德国一座仅有十几万人口的小城。在小城中心的广场上，树立着一块纪念碑，通过纪念碑能够了解到，战争爆发时小城把一万多子弟送上前线，他们组成了一个师。战争期间这个师三次遭到毁灭性打击，小城居民又三次 ...
lzw00123 发表于 2010-4-2 11:52

啊有了有了
喜欢UC的人一般都是什么二战军事迷
喜欢把ZION当做NAZI来崇拜
崇拜NAZI的人，敢明着干吗？——NAZI可是反对共产主义的

所以UC这个群体一开始取向就不正确

黑崎さむらい

“被敌机0距离对着破开一个大洞驾驶舱自爆后该驾驶舱内乘员还存活”的作品，不见得比“扛着火箭筒炸掉战舰自己还活着”的作品更真实
JKL0330 发表于 2010-4-2 13:14

又一个没看过Astray R的小白啊

umineko

喜欢UC的某群体总依仗自己“老”而在各种各样的地方说SEED如何如何“抄袭”，如何“不真实”，如何“机设差”
所以，对这种脑残90后。只能战之，没有第二个选择了
黑崎さむらい 发表于 2010-4-2 11:28

“被敌机0距离对着破开一个大洞驾驶舱自爆后该驾驶舱内乘员还存活”的作品，不见得比“扛着火箭筒炸掉战舰自己还活着”的作品更真实
JKL0330 发表于 2010-4-2 13:14

这位同学已经回复得很好了 不用多加料了

啊有了有了
喜欢UC的人一般都是什么二战军事迷
喜欢把ZION当做NAZI来崇拜
崇拜NAZI的人，敢明着干吗？——NAZI可是反对共产主义的

所以UC这个群体一开始取向就不正确

那么seed这个群体都是粉红教？

夕靜

00真的令人看不下去,比較愛看"真"一點的,
W,08小隊,一年戰爭都愛看的說><
seed和00就是不太愛...

lzw00123

共产主义是什么东西,一点都不知道
而且我那段话是在贴吧的论战里引用来的,二战迷??我才不局限在那几年,世界战争史才是最好看的

你老是说什么90后的,请问下,现在力顶SEED的才是90后吧,连喷都喷错对象

ms09r2

嗯....又來了...... 這次發現得有點遲呢....

跟黑崎無話可說, 要說的早已於上次大戰時說盡了. (其實今次的力度已是輕了不少)

那就來內亂一下 UC 眾....

0080算是相对写实的，反映的一些小市民的战争，表达了人们
对战斗的信仰以及对大局几乎没影响的无奈。
虽然正面描写战争的机会很少，但总体是支持战争的。
RLCABC 发表于 2010-4-2 11:11

真的不明白, 阿魯在結尾哭得無法自制, 巴尼的遺言勸阿魯不要恨任何人的 0080 是如何"支持戰爭"......
還望附上例子. @@
(個人見解的話, 巴尼選擇以私戰的方式去達成 "破壞高達" 此目標那一份執著, 確實是在延續戰爭沒錯 [就是閣下所謂 "對戰鬥的信仰" ?],
但也不至於是支持戰爭吧....
話說回來, 開戰雙方各自有其不可退讓的"開戰的正當性", 不就是戰爭的本質嗎? 指出這一點不等於支持戰爭吧?)

而且,一直说什么高压重税的,要真是那样,为什么那么多由平民组成的吉恩军队不反叛,为了公国而去献身,在吉恩灭亡后,都还一直在渴望复兴
lzw00123 发表于 2010-4-2 11:52

請不要把吉翁殘黨一元化. 別忘了, 即使在最富 "軍國主義色彩" 的 0083 中, 也有西瑪大人手下的海兵隊這樣的人們.
在吉翁戰敗後, 吉翁軍中也人會清醒過來的. 而早就被利用+抹黑, 無處可去的海兵隊當然是首當其衝.
而 吉翁公國 在戰後化為 "共和國" 後, 沒記錯的話, 其和約中有 "逮捕前吉翁公國軍戰犯" 的條文.
也就是說, 過去為國效力的兵士們, 最後被慫恿他們出戰的祖國出賣了. 心灰意冷的人可不會少. (AOZ 漫畫第一卷就有典型的例子了)

但是, 再說回 SIDE 3 本身, 成立共和國的一派是否就是十惡不赦的賣國奴,背叛者? (迪拉斯的說法)
看了 "基連暗殺計劃" (未完) 後, 又不敢下斷言了.....因為那一伙人很有可能是戴肯派.... 吉翁, 原本就不是薩比家的東西啊.
隨著 "歷史補元" 的作品陸續出現, 過去的概念不停的遭到衝擊, 說實在的, 已經不能分什麼正義邪惡了, 反正都只是旗幟而已吧......= =

JKL0330

又一个没看过Astray R的小白啊
黑崎さむらい 发表于 2010-4-2 13:43

这种说明又与DVD里面把第一季最后一话那飞出宇宙的头盔给涂掉的伎俩有什么两样呢？如果要扯后期补充设定的话，实在太多了

“把座舱烧融的高温之下之下存活”同样不见得比“用火箭筒炸掉战舰之后还活着”的真实性高多少

喜欢UC的某群体总依仗自己“老”而在各种各样的地方说SEED如何如何“抄袭”，如何“不真实”，如何“机设差”
所以，对这种脑残90后。只能战之，没有第二个选择了
黑崎さむらい 发表于 2010-4-2 11:28

阁下攻击的那批群体所表现出来的缺点，正好与阁下的发言风格及其质量完全一致

RLCABC

阿鲁本身是个MS的fans，而MS是战争兵器。

至于巴尼，为了战争（破坏高达），直到献出自己的生命
都一直贯彻一定要完成任务的 理念，对战争的执着，这
些就足够说明了。

巴尼在结尾说的不要恨任何人，不正说明了他甘愿为战争
献上自己的生命。

ms09r2

巴尼也不見得完全是為了 "完成任務" 而戰.
不然他不會在太空港碰見酷似克莉絲的女孩時才開始對逃走感到猶疑.
回電給阿魯一幕的意義也不在了, 更不談作戰前夜他注視著克莉絲的家門那一幕.....

"因為有想要守護的人, 所以有挺身而戰的覺悟" 這發想本身, 與 "發動戰爭" 沒有關係.

即使這說出了各人有各自的理由要繼續戰鬥,
充其量就是說 "戰爭自有其延續下去的理由", 但跟"支持戰爭"仍是兩碼子的事吧......
巴尼自己願意忍住恐懼上戰場, 不等於他希望阿魯及克莉絲與他一起上啊?

就算巴尼願意為戰爭獻上生命, 但他所祈求的是什麼? 是戰爭的終結啊!!
就算他要戰, 他可不希望戰火再牽連其他人. 只望戰鬥能在他身上結束.  這也算 "支持戰爭" ?!!!

而且, 請別忘了巴尼的私戰本身是為劇本的戲劇性而造的,
為的就是從這一場戰鬥中反過來顯明戰爭本身的悲哀和諷刺.
試想想, 如果真的讓巴尼自首, 把他死於克莉之手這一幕抽掉, 0080 還剩下什麼?

茶々丸MK-Ⅱ

阿鲁本身是个MS的fans，而MS是战争兵器。

至于巴尼，为了战争（破坏高达），直到献出自己的生命
都一直贯彻一定要完成任务的 理念，对战争的执着，这
些就足够说明了。

巴尼在结尾说的不要恨任何人，不正说明 ...
RLCABC 发表于 2010-4-2 17:13

天啊你真的看过0080么……巴尼执着于破坏高达明明是因为如果不破坏的话殖民地就会挨核弹，阿鲁也不是浦木宏，他只是一个对战争充满好奇的小学生而已。你小学的时候不觉得飞机坦克很酷？不觉得军人很帅气？于是你是个战争支持者么？

茶々丸MK-Ⅱ

另外个人对种命最不爽的地方是议长为啥就给打成恶首了呢？Destiny计划才是真正利国利民的好方案口牙！国家负责分配工作！这对我们这些为了一份好工作跑断腿的市井小民是多么好的事情啊。也就基神那帮想干啥就能干啥的太子党才会不爽吧。

RLCABC

小学时我不觉得飞机坦克很酷，恩。
另外，觉得酷跟热爱还是有区别的。

支持战争应该延续下去那是作品的视点，而不是
说某一个人支不支持。

RLCABC

另外个人对种命最不爽的地方是议长为啥就给打成恶首了呢？Destiny计划才是真正利国利民的好方案口牙！国家负责分配工作！这对我们这些为了一份好工作跑断腿的市井小民是多么好的事情啊。也就基神那帮想干啥就能干啥的 ...
茶々丸MK-Ⅱ 发表于 2010-4-2 17:44

从出生就指定好必须干啥，一点选择权都没有的计划真的是利国利民麻，也许
对于基因好的上层来说可能乐于接受，下层那些一出生就注定被人奴役的人谁
会愿意啊，而且既然扯到基因，没有改造过的地球人肯定是处于劣势，而所谓
的基因分配还不是领导说了算，所以其本质还是强权统治。