心有不忍, 想為神無月說幾句話.....(bill兄, 純肉片這評價真是太險惡了點...)

工口pig

“以 "純粹肉片" 把神無月一筆帶過........”

舉起手掌...“啪”的一聲..說風涼話的人消失的無影無蹤.....

收工...

ikokpopo

肉片....前面说得好，脑子里装的是什么，就会把什么看成什么~脑子里全是肉片，看到正常片也会往肉片上联想。

ll5220539

在中间都已经说了讨论所谓神作还有哪个比哪个好其实意义不大。往后来还是有跟帖就简单的说一句神无当然是神作，我还真无言了。要讨论，要发表感想当然好，麻烦也先把前面人的讨论稍微看看，回帖不看贴的毛病最讨厌了。
当然，首先必须说清楚，喜欢一个东西，觉得其好，是可以不怎么需要理由，但一般总有原因，无论你是否察觉到了。这个是主观的，不过也没说过主观的就神圣不可侵犯，不允许别人再发表对这个主观意见的主观看法了吧？也就是说即使是主观的，也是可以讨论的。
但是现在如果认为其有缺陷，则不好说“我就不喜欢他，没理由，虽然有原因”，这样就变成两个人掐架了。所以讨论其缺陷的时候，还是请尽量摆事实，讲理由。同理，反驳理由的时候，请用相对应的理由。自重且互重
所以：
赞同之前wakka和MP的观点。神无在剧情上是比较苍白的，就算在当时有的百合动画中，也是如此，如有不服，请参考暗帽，noir
论画面，也顶多算当时的中等，百合动画中也是如此
以上两点，如果放在更广泛的范围内讨论，结果会更加惨不忍睹
就连突破性，也要看看之前已经有了暗帽，以及更早的少革剧场版，所谓明白地表现女女之间的特殊感情，神无显然已经不是第一个了。
所以同意那个总结，即，为何众人视为神作，有相当一部分是因为神无有强推。
另外，第一话千歌音骑着白马、拿着弓箭、去战萝卜。这个当时看了就真的汗了
后来的每集中修女，护士萝莉等等，加入都相当生硬，卖萌无萌感，卖萝卜萝卜也没成为重点。这都不是一部成熟的动画应该出现的问题。

所以，喜欢归喜欢，有缺点的还是会继续喜欢，但是确实存在的问题，也请注意到。

死者的空间

纯粹肉片？說這句話的人在用哪個時代的眼光來看神無月的？
用當年的眼光看，最多叫 大膽。
用現在的尺度看，叫 平常～
怎么看神無月，我都不覺得是肉片。
真玄天邪帝 发表于 2009-10-15 09:34

+1
没必要让每个人都认同
尤其是一些根本不算百合控的人  如果百合BGBL都“喜欢” 只能说不讨厌百合但也没有特别的喜欢
为何说上面那句 因为讨论区游荡着不少通吃的人啊
如果没记错的话 那个BILL兄就是通吃的

神无为何被不少百合党当做神作 个人觉着成功的人物塑造和感人的剧情很重要
有人说剧情苍白狗血（ 说狗血 也是因为在BGBL剧里多见  ）但这样感天动地生命轮回依旧相爱的GL动画不就神无一部么
即使狗血 也是轰轰烈烈的独此一家的狗血（如果还有别家 那恕我无知）

至于画面质量啥的 神无小成本 当然好不到哪去
但是神无声优演出的到位和画风的精美可以弥补这个不足
———————————————————————————————————————————————
“神无被奉为神作是因为有强推” 这个观点看到不止一次了
不否认 神无在当时的GL尺度比较大 满足了一些百合控GL党的野望 也引来了某些好奇人士的观看  
但没有这个强推情节  神无依然可以凭借成功的人物塑造和悲情又甜到不行的结局等等被百合控津津乐道
如果说神无被评为神作就是因为强推  那真是太看不起（不少）百合党了 也太以自己的眼光看别人了

天重

我只想再說一些...

1. 真正喜歡神無月的人並不是因為裡面有強推，而這些人幾乎也不會喜歡裡面的強推。對我來說，神無月之所以有劃時代的地位，很大因素是在於staff的用心和膽量。從Booklet裡的製作談話可知，他們自己也很清楚「女孩子把女孩子搶到手」的結局有違市場趨向（這點就能打破"純服務性質商業動畫之說"了），他們更明白在這個以男性為主的動漫界，類似這種結局肯定不會有好果子吃，但staff還是願意嚐試，即使可能危害市場銷售度，他們還是要傳達：「女孩子跟女孩子在一起有很多困難，但這並不表示女孩子不能選擇跟女孩子在一起。」
這種寧願逆市場大眾化而行、只為了貫徹最初「我們想製作一部女孩子與女孩子歷經困難後仍想跟對方在一起的故事」的膽量，捨棄動畫成品的評價不說，已經足夠讓我對staff抱持佩服了。

2. 神無月的主題確實就是GL，有些人說把GL拿掉後神無月就沒得談了，所以神無月是劇情蒼白的劣作。我說，這不是廢話嗎？把人家的主題拿掉再去談，那還要談什麼？我還真不知道。"假設"聖母主題是「女孩子之間的交流」，那把「女孩子之間的交流」拿掉，聖母又剩下什麼？家族愛？校園生活？人生哲學？這些東西或許仍存在，但這些東西並不是使聖母獨立特別於其他作品的原因了。就不談聖母了，免得又有爭論，光是拿「自由經濟體系」這主題來說好了，我可從沒看過拿掉「自由」後再去談這系統對現今經濟環境有何影響的論文。根本牛頭不對馬嘴。

3. 如果一個人覺得能感動自己的作品就是神作，這也沒什麼好丟臉的，更沒有傷害到誰，何必隱藏？

死者的空间

我只想再說一些...

1. 真正喜歡神無月的人並不是因為裡面有強推，而這些人幾乎也不會喜歡裡面的強推。對我來說，神無月之所以有劃時代的地位，很大因素是在於staff的用心和膽量。從Booklet裡的製作談話可知，他們 ...
天重 发表于 2009-10-17 15:16

+1
特别同意第二点 神无的主题和重头戏就是GL
拿掉GL之后当然苍白了
如果认为以感情戏为主就是苍白  但世界上还是需要这种“苍白”的 你不爱看 不代表它就没意义 就不能被推崇
圣母拿掉百合也苍白再+1

在中间都已经说了讨论所谓神作还有哪个比哪个好其实意义不大。往后来还是有跟帖就简单的说一句神无当然是神作，我还真无言了。要讨论，要发表感想当然好，麻烦也先把前面人的讨论稍微看看，回帖不看贴的毛病最讨厌了 ...
ll5220539 发表于 2009-10-17 13:36

神无的机器人加的生硬萝卜卖的失败+1
作为神无饭看这些镜头的时候我也觉着没趣
但是神无的主题做的让我很感动  人物让我萌了  这就够了

jas_asran

首先说一点，你们在争论的时候，有没有仔细考虑过“神作”的定义呢？张口就说“神无月是神作”又或者“圣母在上是神作”的，我建议你们先仔细读一读43楼小忘的帖子。

神作，这个说法本身就是完全主观的，这和“优秀作”是截然不同的。非要说“神作”，说出大家都认可的“神作”，我可以举两个例子。《泰坦尼克号》是电影中的神作，为什么？它有全世界至今无人打破的最高票房纪录，它有几乎当时所有影评人的一致好评。《魔兽世界》是网络游戏中的神作，因为它有超过其他网络游戏几十倍甚至几百倍的玩家群体，而且在游戏评论人和专家（或许只有中国的专家除外）的眼中都被评为世界上最好的网络游戏。这两个例子说明什么呢？真要举出让大家信服的神作，第一是得到这个领域内绝大多数人的认可，第二是得到在这个领域的高端研究者的认可。
依文秋莉 发表于 2009-10-16 10:43

關於神作的定義...
其實還有一個...是先驅!!先驅!!
好像科幻片神作 "metropolis" (1927)黑白片
gothic 神作 "citizen kane" (1947)黑白片
還有 hitchcock的"psycho" , Kubrick 的"2001 space odessy"
都是現在的電影top list中公認的"好作品"
以現在的水準來看
(加上以前的科技)
跟本在情節上, 技巧上 都 不可以 說是水準很高很高可作為神作的片子
可是, 為什麼依然是叫"神作"呢?
是因為...
電影界對它們作為先驅的尊敬
而且後人也會因為它們受到一定的影響
(神無跟聖母對百合片的影響都不是很明顯嗎?)

神無是在BG/BL很熱的時候
打正GL片的旗號 去做的片子
以在電影界的例子來說
(姑勿論劇情/其他的.... 雖然個人認為神無月在各方面的抽寫也很好, 可以看看我在本帖之前的回應)
那不就是作為先驅神作嗎?

沒錯, 神作是超越了喜歡不喜歡的因素的
就好像我不是聖母fans
我也覺得聖母對百合片的影響來說
已令她成了神作

beew27

關於神作的定義...
其實還有一個...是先驅!!先驅!!
好像科幻片神作 "metropolis" (1927)黑白片
gothic 神作 "citizen kane" (1947)黑白片
還有 hitchcock的"psycho" , Kubrick 的"2001 space odessy"
都是現 ...
jas_asran 发表于 2009-10-17 16:48

同学，非常赞同你所说的先驱！
长江后浪推前浪，先驱对后代的影响可是不可磨灭的
Psycho我看过，一边看，一边睡觉 {:3_285:}
可惜，无法体会那套电影带来的震撼。但是，这并不代表我要否认这套电影神作的地位。
因为年代的分别，各人的体会，无法感受到这电影。但我相信这电影是影响着很多人，甚者电影圈也不为过。

今年第一次接触神无。看完一篇后，我可是非常非常震撼。
原来通过动画来表达女生的感情是那麽的美好。原来动画没有歧视女生同性爱的感情。。。。一切一切，让我无法忘记
我不够资格为神无套上神作之名，但神无绝对是我对百合的先驱

孤独の鸭子

關於神作的定義...
其實還有一個...是先驅!!先驅!!
好像科幻片神作 "metropolis" (1927)黑白片
gothic 神作 "citizen kane" (1947)黑白片
還有 hitchcock的"psycho" , Kubrick 的"2001 space odessy"
都是現 ...
jas_asran 发表于 2009-10-17 16:48

提起先驱，不免有人要拿出少革暗帽之类的来做辩解了
不过说起来神无应该是第一部真正大胆把这个主题大胆直接表现出来的作品了吧

就算拿到现在，似乎也没有一部后来者把女女爱发展到如此轰轰烈烈吧(清允许我无视草莓，那个我真的是当BG片看了).......
之后的作品大多避开了男性这个范畴呢，神无至少还把世俗冲突做了一些表现（虽然不多就是了）
少革也许做到了，但是其没有神无最后结局的那种冲击力啊


或许那脑残的设定和蛋疼的萝卜战让人无言
不过正是有这些蛋疼脑残的设定才让这整个故事的主题表现出来
没有这些玩意这剧情就串不起来了
试着想想如果把这些玩意去掉的话，这片子是否还能出来都是问题呢......


神作这玩意的确主观性占多数（就我个人而言神无是神作，虽然我对那些脑残的机战也很汗，相比之下圣母前2部我觉得还行，后期我已经无法理解了）

不过神无是一部在百合GL动画史上能留下重笔的里程碑式作品这点应该没有疑问吧

ll5220539

1. 真正喜歡神無月的人並不是因為裡面有強推，而這些人幾乎也不會喜歡裡面的強推。對我來說，神無月之所以有劃時代的地位，很大因素是在於staff的用心和膽量。從Booklet裡的製作談話可知，他們自己也很清楚「女孩子把女孩子搶到手」的結局有違市場趨向（這點就能打破"純服務性質商業動畫之說"了），他們更明白在這個以男性為主的動漫界，類似這種結局肯定不會有好果子吃，但staff還是願意嚐試，即使可能危害市場銷售度，他們還是要傳達：「女孩子跟女孩子在一起有很多困難，但這並不表示女孩子不能選擇跟女孩子在一起。」
這種寧願逆市場大眾化而行、只為了貫徹最初「我們想製作一部女孩子與女孩子歷經困難後仍想跟對方在一起的故事」的膽量，捨棄動畫成品的評價不說，已經足夠讓我對staff抱持佩服了。

制作组的态度如何，和最后动画的质量是两码事，佩服归佩服，瑕疵归瑕疵。我也不赞同说神无是纯服务性质的商业动画



2. 神無月的主題確實就是GL，有些人說把GL拿掉後神無月就沒得談了，所以神无剧情苍白。我說，這不是廢話嗎？把人家的主題拿掉再去談，那還要談什麼？我還真不知道。"假設"聖母主題是「女孩子之間的交流」，那把「女孩子之間的交流」拿掉，聖母又剩下什麼？家族愛？校園生活？人生哲學？這些東西或許仍存在，但這些東西並不是使聖母獨立特別於其他作品的原因了。就不談聖母了，免得又有爭論，光是拿「自由經濟體系」這主題來說好了，我可從沒看過拿掉「自由」後再去談這系統對現今經濟環境有何影響的論文。根本牛頭不對馬嘴。

这个前提是不成立的，因为之前我的发言中并没有之前所谓“GL拿掉後神無月就沒得談了”这个理由，这句话后面那句神无剧情苍白，我是发言了，不过之间不存在因果关系，这是脑补出来的关系
这样说吧，我说某幅画，画的比较抱歉，同学就硬说：“你把画面都擦掉，就剩个白纸，还要谈什么画？”确实是牛头不对马嘴




3. 如果一個人覺得能感動自己的作品就是神作，這也沒什麼好丟臉的，更沒有傷害到誰，何必隱藏？

·········似乎没指责过哪个神无爱好者丢脸？脑补+2?

提起先驱，不免有人要拿出少革暗帽之类的来做辩解了
不过说起来神无应该是第一部真正大胆把这个主题大胆直接表现出来的作品了吧

就算拿到现在，似乎也没有一部后来者把女女爱发展到如此轰轰烈烈吧(清允许我无视 ...
孤独の鸭子 发表于 2009-10-17 18:31

或许那脑残的设定和蛋疼的萝卜战让人无言
不过正是有这些蛋疼脑残的设定才让这整个故事的主题表现出来
没有这些玩意这剧情就串不起来了
试着想想如果把这些玩意去掉的话，这片子是否还能出来都是问题呢......

按此逻辑推理：
一个剧情要用这些才能串起来，还真是对得起所谓“神作”
去掉萝卜，神无就出不来了，原来如此，果然是卖萝卜的

天重

我本來不想再講了，但既然被引用了，那就...。

制作组的态度如何，和最后动画的质量是两码事，佩服归佩服，瑕疵归瑕疵。我也不赞同说神无是纯服务性质的商业动画

製作組的態度影響到動畫整體走向，影響了作品的主軸，你不懂製作組當初為何要製作這部動畫，你又怎麼能說自己是完整地瞭解這部作品？
至於動畫質量，我之所以不說，是因為這很主觀，我覺得動畫這樣很好啊，前面也有人說動畫這樣很好啊，音樂、聲優、畫面都不差啊，可你就是覺得不好，我們兩個自說自話，結果也沒什麼意義。
你覺得蘿蔔和騎白馬很搞笑，我也覺得很搞笑，所以我並沒有反駁這點。但是，任何作品都有值得吐嘈讓人發囧的地方，蘿蔔、白馬什麼的，就是神無月讓人發囧的吐嘈點，卻不是值得一提的硬傷，因為蘿蔔和騎白馬除了讓人看了發笑以外，並沒有影響到兩名女主角之間的愛情，換言之，這幾個吐嘈點只是...吐嘈點罷了。
甚至我也可以說，千歌音騎白馬只是一種象徵性形象，是staff想要表達「女孩子也能當白馬王子」的表現手法。

这个前提是不成立的，因为之前我的发言中并没有之前所谓“GL拿掉後神無月就沒得談了”这个理由

我不是在講你。

这句话后面那句神无剧情苍白，我是发言了，不过之间不存在因果关系，这是脑补出来的关系

你也太容易被冒犯了吧？這樣就開始要攻擊別人是腦補？那我可不可以說你的「會覺得神無月是神作的人相當一部分是因為裡面有強推」才是天大的腦補？（注：人家跟我強調是"相當一部分"不是"只是"、"都是"、"是"，所以我也要強調是相當一部分，雖然我的重點根本不是相當一部份這種人數多寡的事。所以我只改了"相當一部分"這段，後面的話全都沒改，也不需要改。）
劇情蒼白是形容詞，總不能你用了我後面就不能用吧？
剛巧看了你的發言，便這麼形容了，我也可以改成「拿掉GL後就什麼都沒有了」。反正第二段跟你的發言沒關係就是了，OK？

·········似乎没指责过哪个神无爱好者丢脸？脑补+2?
ll5220539 发表于 2009-10-17 18:42

第三段也跟你的發言沒關係，純粹是我的個人感想。
你自己講過什麼自己還不清楚嗎？自己沒講過的話，又何必把別人講的話對號入座？
你才剛講其他人不看帖就直接留言，我想你自己也差不多吧？因為你要是一帖一帖看下來，你就會知道哪些人是講「拿掉GL後就沒得談了」，反正不是你說的，我也沒引用你的名字，你何必跳出來指責別人腦補呢？你要是不確定我在指誰，那就問一下，直接轉換成攻擊模式又何苦呢？你只會害我也想跟著攻擊你，根本沒必要。


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既然都留了，就順便說吧，關於前面jas_asran會員的先驅一語。
這點我也是有些同意的。因為百合/GL作品雖然神無月之前就存在，但是沒有一個角色、而且還是女主角，能夠跟觀眾宣告「就算會被其他人笑話，我也要大聲說我喜歡妳（千歌音）」。配角百合，在一般ACG作品不算少，但主角百合而且達到圓滿小情侶的境界，這就把能比較的作品範圍給縮小了。事實上，我也想不起來除了神無月之外，哪部作品有「女主角跟另一個女性主角譜成愛情故事」的。草莓？真的要比嗎？

神無月的處境有點像美劇the L word。在TLW之前，美國電視圈上有不少配角都曾突然變彎，莫名走向同性愛情的感情線，大部分直人觀眾會因為她們都是「配角」所以覺得還能勉強接受，但從來沒出現過「女主角變彎」的戲份，即使只是以短篇方式呈現也沒有。主角肯定只能跟男人談戀愛，配角才能嚐試去跟同性談戀愛，這是市場趨向的問題，製作小組通常不能、也不敢冒險。直到TLW這部以主角間同性愛欲關係為主題的戲出現...TLW是好作品或壞作品，就算在特定群裡也是評價兩極的，我因為故事性和人物關係問題，所以並不能算是TLW的fans，但我從沒懷疑過它在美國電視圈上的劃時代意義。神無月也一樣，也有很多百合控鄙視神無月直白的肉慾觀，彷彿女孩子慾望另一個女孩子的肉體就是褻瀆了百合精神。但是這些是個人喜好問題，我沒有多所置喙的餘地就是了。

ll5220539

我本來不想再講了，但既然被引用了，那就...。
引用：制作组的态度如何，和最后动画的质量是两码事，佩服归佩服，瑕疵归瑕疵。我也不赞同说神无是纯服务性质的商业动画
製作組的態度影響到動畫整體走向，影響了作品的主軸，你不懂製作組當初為何要製作這部動畫，你又怎麼能說自己是完整地瞭解這部作品？


製作組的態度影響到動畫整體走向，影響了作品的主軸，
这点是对的，制作组的态度会影响质量，但制作组的态度积极优良高尚，和最后能不能作出质量好的动画，就是两码事。心有余力不足的情况不少见。
后面那句，就当你是情绪激动的情况下无意识的反问句好了

引用：这个前提是不成立的，因为之前我的发言中并没有之前所谓“GL拿掉後神無月就沒得談了”这个理由
我不是在講你。
引用：这句话后面那句神无剧情苍白，我是发言了，不过之间不存在因果关系，这是脑补出来的关系
你也太容易被冒犯了吧？這樣就開始要攻擊別人是腦補？那我可不可以說你的「會覺得神無月是神作的人只是因為裡面有強推」才是天大的腦補？
劇情蒼白是形容詞，總不能你用了我後面就不能用吧？
剛巧看了你的發言，便這麼形容了，我也可以改成「拿掉GL後就什麼都沒有了」。反正第二段跟你的發言沒關係就是了，OK？

如果同学你认为脑补是贬义词，那我道歉。我想表达的是：那个因果关系不存在，是你主观联系起来的。
另外，我原文那句话里面没有“只是”这种极端的词语。看清楚原文再引用会更有说服力些，这里我也并不认为同学主观篡改了原文，可能是原文没看太仔细有所误会


引用：·········似乎没指责过哪个神无爱好者丢脸？脑补+2?
ll5220539 发表于 2009-10-17 18:42
第三段也跟你的發言沒關係，純粹是我的個人感想。
你自己講過什麼自己還不清楚嗎？自己沒講過的話，又何必把別人講的話對號入座？
你才剛講其他人不看帖就直接留言，我想你自己也差不多吧？

差得远，我是一楼楼看过来的。


因為你要是一帖一帖看下來，你就會知道哪些人是講「拿掉GL後就沒得談了」，反正不是你說的，我也沒引用你的名字，你何必跳出來指責別人腦補呢？你要是不確定我在指誰，那就問一下，直接轉換成攻擊模式又何苦呢？你只會害我也想跟著攻擊你，根本沒必要。


自己讲过什么东西，自己当然清楚了，但是由于自身表达能力有限，或者是阅读者阅读过程中有所疏漏，会造成理解上的误会（按上面的情况看，是有些误会吧），所以表明自己并没有表达那种意思而已。
如果说为了这个目的而引用了，这大概确实算对号入座吧

我没有想攻击同学，更没有害同学跟着攻击我这种主观意图。这大概或许是误会吧

天重

我本來不想再講了，但既然被引用了，那就...。
引用：制作组的态度如何，和最后动画的质量是两码事，佩服归佩服，瑕疵归瑕疵。我也不赞同说神无是纯服务性质的商业动画
製作組的態度影響到動畫整體走向，影響了作品 ...
ll5220539 发表于 2009-10-17 19:37

當我也有誤會好了。
反正都打出來了，你也看過了，我再去改內容也沒什麼意義。

不過，有一點我很堅持，那就是「我認為你說神無月是神作的人有相當一部分因為裡面有強推這句話是天大腦補」。（請別跟我計較"只是"、"都是"、"是"有什麼不同，問題不在於多數人與否，而是你的概念本身，強推跟神作要如何劃上等號？這才是問題。）
就拿這帖來說好了，請問你有看到高喊神無月神作、或是喜歡神無月的fans留言「我喜歡神無月，因為裡面有強推」這樣的話嗎？
事實上，這裡所有留言的人都剖析過自己喜歡神無月的原因，是由於千歌音細膩的心境描寫、由於那兩個女主角間的愛情、由於那千年聯繫斷不了的宿命。
說神無月是神作的人，根本沒說過「神無月因有強推而變神作」，但你卻能導出「說神無月是神作的人相當一部分是因為裡面有強推」，所以我認為你這句話是腦補。不過你也不是第一個這麼說的人就是了，看看前面幾帖就能找到你的同伴。

我不否認有人特別喜歡裡面的強推，就好像每次提到神無月，就有人很愛講「哇！強暴犯最高！」、「哇！有鐵棒！」一樣，這些喜歡重口味的觀眾中意裡面那些鐵棒強推的劇情，我想一定有，但要說他們是神無月愛好者或是百合控，那恐怕就存有很大爭議了。因為那些人喜歡的不是神無月，只是強推鐵棒等重口味的情節罷了，這些劇情即使不是發生在神無月作品裡也無妨，你懂我的意思嗎？

把那些人的喜好強迫植入因神無月這部作品的感情變遷而感動的fans身上（即使有一些人還根本就不是百合控），這是很失禮且毫無根據的謬論。如果你認為高喊神無月是神作的人也會喜歡裡面的強推，那簡直像是一般向觀眾覺得「喜歡看百合/BL作品的人肯定自己就是變態」一樣荒謬。

至於動畫成品質量的好壞，我前面就說了，這是主觀問題。我就覺得很好啊，千歌音幾個崩壞臉還崩壞得很有另一種風味，音樂更是我心中的超良作，姬子的成長、她的勇氣和執著，跟勇者RPG有得比。雖然大家都說千歌音是讓神無月出彩的主因，但我覺得沒有拚命把自虐狂公主救回來的姬子，這部神無月就沒有值得我感動的地方了。兩個角色之間的感情變化、化學效應是神無月成功的地方，少了任何一個都不行，所以我覺得這些都沒什麼不好啊，被罵得很慘的姬子也很好啊。但你就是覺得不好嘛，所以對動畫質量問題，我們兩方根本沒得談，連從何談起都不知道了。

ll5220539

當我也有誤會好了。
反正都打出來了，你也看過了，我再去改內容也沒什麼意義。

不過，有一點我很堅持，那就是「我認為你說神無月是神作的人都是因為裡面有強推這句話是天大腦補」。
就拿這帖來說好了，請問 ...
天重 发表于 2009-10-17 20:07

不過，有一點我很堅持，那就是「我認為你說神無月是神作的人都是因為裡面有強推這句話是天大腦補」。
就拿這帖來說好了，請問你有看到高喊神無月神作、或是喜歡神無月的fans留言「我喜歡神無月，因為裡面有強推」這樣的話嗎？
事實上，這裡所有留言的人都剖析過自己喜歡神無月的原因，是由於千歌音細膩的心境描寫、由於那兩個女主角間的愛情、由於那千年聯繫斷不了的宿命。
說神無月是神作的人，根本沒說過「神無月因有強推而變神作」，但你卻能導出「說神無月是神作的人都是因為裡面有強推」，所以我認為你這句話是腦補。不過你也不是第一個這麼說的人就是了，看看前面幾帖就能找到你的同伴。

既然觉得没得说，那其他的就不和你说了。

但是有一点还是提醒一下
怎么说好呢，已经一次提醒了希望同学去看原文，结果还是从非原文角度出发发表意见。不看原文也有个限度吧


說神無月是神作的人都是因為裡面有強推這句話是天大腦補
我原文里面真的出现了“都”“只是”这么极端的词语么·····我十分无语了

天重

........好吧，ll5220539會員，我把"是"、"只是"、"都是"，改成"相當一部分"。
即使如此，我後面的話還是不用改，所以請問你知道了嗎？因為這根本不是問題所在。
問題在於「強推」跟「神作」根本沒有連結關係。

ll5220539

........好吧，ll5220539會員，我把"是"、"只是"、"都是"，改成"相當一部分"。
即使如此，我後面的話還是不用改，所以請問你知道了嗎？因為這根本不是問題所在。
問題在於「強推」跟「神作」根本沒有連結關係。
天重 发表于 2009-10-17 20:45

对于同学来说，也许不是问题所在，但是在没有适当的了解对方的观点的情况下，尤其是在观点不同的时候，带有一定刺激性的极端词语的存在，是会对分析产生消极效果的，尤其是可能导致负面情绪产生的极端词语存在的情况下。

根本没有关系，这就不好说了。别人没说，和强推是不是原因，其实是两个问题，因为没说不代表没有。说没有不代表实际没有。
而且即使去做投票，估计是几乎认为没有。或许和传统观念以及世俗道德影响有一定的关系。

至于为什么会推论有，不是一两句能解释清楚的。但是如果你对文区的一些情况有所了解，应该能有一定的理解。当然我并不是对文区放地图炮。

co.p

神无月说成是肉片真的不能接受，看一部作品如果只知道挑刺的话还看什么？？
并且又有多少作品做得到完美无缺了？
神无月里面的一切机器人什么的，强推什么的都是浮云了。
2人的感情用一句肉片就可以描述完么？那千姬都快哭了哦OTZ
神无月的看点是在擦边球上面么，是么？真的是么？难道真的是么？？？？
既然要这么看也没有办法，但是这样真的能好好体会里面蕴含的感情么?

RAKU

文區歸文區,再怎樣那也無法代表全部or部分人意見
就算做投票也不會全部的人都去表達意見,做出來的數據還是有爭議
我是不知文區生態與人數比為何,但您怎能確定那不是整個論壇的冰山一角意見或半數甚至多數?
推測不是只看到部份現象就可以下定論,既然給予那樣的結論,不管怎樣作為反對有連結關係的得出來表達不同意
重申一次,文區怎的與我無關我也不清楚所謂是怎現象,不同意原因單純認為單就"部分現象"判定太薄弱了。

傻毛

都2天了，我觉得自己已经冷静下来了，可手就是够贱又点进来找不愉快……
拜托，不要总是拿强推一段说事，为何不注意其他的情节？千歌音对姬子的种种关心保护、细心体贴不够感人么？姬子对千歌音的勇敢告白不够动人么？神无月是千姬二人的爱情故事，有艰难有辛酸，我想这确实不是一个只强调推到情节的人能体会到的。
“神作”？我觉得这只是表达自己对作品的喜欢程度的代名词，可能确实有些夸大了，那又何妨？每个人心中可以有各自的神作，喜欢就是喜欢，非要咬文嚼字，又是鸡蛋里面挑骨头的，那么世上哪部动画是真正意义上的神作？宽容一些，体验每部作品的精彩故事，感受每个角色带来的动人情节，才能享受动画其中的愉悦。

不喜欢就算了，但也别伤我们的心好么？

殇夜

喜欢这个动漫，我也不能认同肉片这一说法