从《食灵零》动画来深度分析和探讨关于“百合”的定义。

m84824 · 发表于 2009-5-7 10:04

yamibohk05 yy的力量是无限的
yamibohk04 yy的淫威下都是百合嘎嘎- -
yamiboqe007 = =嘎嘎商业化点亲情变爱情也不是不可能的- -

水银十字 · 发表于 2009-5-7 10:20

原帖由 ms09r2 于 2009-5-7 01:56 发表
而要說是親情的話....
有誰能為自己的家人犧牲一切, 包括自己的堅持,主張等等?
"對家人好"的感情, 往往帶點"我為你選擇好的道路"的味道.... 帶有一點個人意志.

原帖由 ms09r2 于 2009-5-7 00:42 发表
如果 "認定對方是世上最重要的, 唯一無可取代的, 不能放棄的人"的感情也不能算是百合.....?

明顯被繁文縟節束縛得太死了吧.....

这是少年漫画里很常见的情节，比如说钢炼里的爱德华与阿尔，难道这能说明他们是BL？
正如你可以ＹＹ爱德华与阿尔或是爱德华与大佐，但你如果非要说钢炼是ＢＬ作，未免就有点妄想过度了。

[ 本帖最后由水银十字于 2009-5-7 10:31 编辑 ]

fbi320 · 发表于 2009-5-7 13:47

额，百合=GL，可以和BL相提并论。。。这观念好可怕。。。

阿伯 · 发表于 2009-5-7 15:01

個人認為,
「百合」意指女性間在精神上的情感關係,可以是親情、友情、愛情,或是互相混雜
以兩名相愛的女性為例,注重的層面各有不同,GL偏重於肉體層面,百合偏重於精神層面,兩者可以並存,只是觀看角度不同。而情人間的關係,也是有單獨偏重肉體或是精神的情況。
黃泉和神樂,有著如此複雜的牽絆關係,即應該屬於百合的範疇,至於兩人間的情感是親情,或是向愛情發展,則需要更詳細的討論。
又如少女派別,每話必有情色,但是「百合」還是存在於這部作品之中,觀眾們決對不是只注意到GL的。
我想,百合會裡,有注重純粹精神上情感的會員,也有喜歡精神上的情感,但是也喜歡加入GL,兩者並重,個人屬於後者。而純粹喜歡GL的人,只希望他們能夠多注意肉體關係以外的層面。
總之,理想中的百合會,應該是主題多元而並重的。

嘉欣 · 发表于 2009-5-7 16:03

原帖由 lanzheai 于 2009-5-6 18:42 发表
我感觉百合就是很暧昧的友情yamiboshiho

同感yamiboqe004

美不索达米亚 · 发表于 2009-5-7 17:29

同23# 看了6#的回帖发现这里还有持这种观念的人，让我不禁感到毛骨悚然。

berserker888 · 发表于 2009-5-7 17:41

原帖由 美不索达米亚 于 2009-5-7 17:29 发表
同23# 看了6#的回帖发现这里还有持这种观念的人，让我不禁感到毛骨悚然。

所以水我是潜不下去了，憋死了...6楼你很奇葩，圣妈被您奇怪的脑补了一下，不知道成了什么？里边有人搞GL么？

[ 本帖最后由 berserker888 于 2009-5-7 17:43 编辑 ]

ms09r2 · 发表于 2009-5-7 23:33

其實百合本來就不是可以跟 BL 直接對等的概念.....
BL 強調攻受的 "基本結構", 本質上就與百合所重視的 "精神羈絆" 不一樣.
百合作品本來就以呈現 "不分你我" 的境界為優, 連是否 "對等" 都不在乎了.
怎會與 "強調 '佔有' 與 '被佔有' 的角色二分",可謂等級森嚴的 BL 類似?

把少年漫中男角間感情直接與女性角色的曖昧關係視為等同,
再把男角感情硬扭成 BL ..... 根本是連續犯了兩個錯誤.
第一, 男角間鮮有曖昧. 第二, 曖昧本身就不是 BL, BL 是燃的.

男性間的強烈羈絆或宿敵關係等,
在正常向作品中本來就不會以 "曖昧" 或 "親暱舉動" 來表示.
而是以 "信任" 或 "堅信" 來表示.
這是基於"真實感"的角度而使用的角色塑造方式. 男人本來就以曖昧舉動為恥.

而曖昧不等於 BL , 是因為攻受的定型結構,
以及普遍 BL 作品的目的本來就是描寫 "最熾熱愛情", 甚至可能已偏向於激情...
<--足以把受角色人格扭曲的激情!!
把這種重口味的東西與百合或曖昧視為等同則必然會產生違和感.

好, 水銀十字 san, 我等你下一回合的反擊.

谷川絢 · 发表于 2009-5-7 23:59

日本那邊有個詞叫「真性百合」
依照某些定義，會出現真性百合不是百合而是GL的結果

這矛盾真是蠻好玩的yamibohk11

ms09r2 · 发表于 2009-5-8 00:16

但即使是 GL, 也是你來我往居多, 重視雙方交流, 印象中不會太強調攻與受的區分吧?
"強烈地渴求 '把對方全面佔有' " 的強烈個人意志,
除了在 BL 攻系角色身上以外, 可能已是調教系作品才常見的東西了.........
(也許我只是偏見太深....)

tamtin · 发表于 2009-5-8 01:16

其實我並沒有看完樓主的文章,不過有一點得糾正你的是...

les跟gay並不是不正常人,所以希望不要用正常人來稱呼異性戀者.
換個說法"大部份人"或直接稱為異性戀就好了.

我是女生我愛女生,我正常得很!!

rumble1994 · 发表于 2009-5-8 08:16

原帖由 lanzheai 于 2009-5-6 18:42 发表
我感觉百合就是很暧昧的友情yamiboshiho

+1
百合是精神上多於生理的..
GL是生理上多於精神上的..

可以打個這樣的比喻吧...
兩個女生的感情均屬友人以上,戀人未滿...
及去到可以暗示對方的階段為百合...亦等於曖味(紏纏不清)之情...

當到逹雙方已認同對方是互相喜歡...
而又進行過如KISS,性行為...那就可算是GL...
(拖手的不算...因為朋友也可以...最多只能認為是百合..)

其餘的請用維基---百合(同人)補完吧..
我話多了...

而食靈-零只屬微度或接近百合...

tyzwfan · 发表于 2009-5-8 20:46

只有肉体接触才能算GL,而百合通常没有肢体接触,所以只能算暧昧.

谷川絢 · 发表于 2009-5-8 21:07

原帖由 rumble1994 于 2009-5-8 08:16 发表

+1
百合是精神上多於生理的..
GL是生理上多於精神上的..

原帖由 tyzwfan 于 2009-5-8 20:46 发表
只有肉体接触才能算GL,而百合通常没有肢体接触,所以只能算暧昧.

是啊
所以真性百合到底是算什麼啊....yamiboqe019

[ 本帖最后由谷川絢于 2009-5-8 21:08 编辑 ]

涉江采芙蓉 · 发表于 2009-5-8 21:17

泉与神乐也kiss啦，还是嘴对嘴的呢
有这样的亲情么？
就算百合未满，至少也是亲情以上了

涉江采芙蓉 · 发表于 2009-5-8 21:19

虽然是开玩笑的kiss，可这时间也忒长了……yamibohk01

星拓 · 发表于 2009-5-8 22:44

我不明白

為什麼大家要把百合跟GL 劃分的如此清楚

就日本起源  這兩者並沒有切確的分別

我們為什麼要去分什麼肉體精神(愛戀)

在扯個題外話

像我個人認為精神肉體(愛戀)是無法分開的

那是不是應該在衍生另一個名詞??((百合+GL綜合體))??

先不管食靈  到底是不是百合作品

個人認為他是BG的很奇怪的一部作品

1.當奈洛(黃泉的父親)再問黃泉對這份聯姻的意願時，黃泉的回答竟然是『我知道這樁婚事是為了增進兩家關係，我沒有反對的理由，這段姻緣我不勝榮幸的接受』為什麼是這樣的一個回答??她與紀之之間真的有愛情嗎??為什麼黃泉不說她很喜歡紀之甚至愛紀之，跟紀之結婚是件幸福的事情??我聞不到愛情芬芳。只有看到黃泉為了報答父親的養育之恩，所以即使她對紀之並沒有那樣的感情她也願意嫁給紀之。
所以她跟紀之KISS真的很莫名奇妙。(黃泉的回答請看第5集)

2.黃泉在失去所有後，為什麼說她只剩神樂??神樂是她最後的寶物。我說紀之勒??黃泉在最無助徬徨的時候居然連想都沒想紀之一下，紀之在黃泉心裏的地位說不定都還比不上惡靈。這時候就不禁想問作者設定紀之這位男主角要做啥????(請參考第8集的情結)

3.最後一集!!讓黃泉迷心痛大哭的完結，黃泉最後僅有的理智是向殺生石許願他想保護神樂，讓神樂遠離所有悲傷、災難。哇哇!!黃泉對神樂的用情至深，深深打動著螢幕前的觀眾們。黃泉都快死了但仍然還沒想到紀之這個人。

以上三點小小觀點，我還是想問作者讓紀之跟黃泉KISS有意義嗎???????

至於LZ說百合與BG不衝突，小的認為是衝突的。兩人世界三人行走的下去嗎???就食靈黃泉和神樂之間的感情、牽絆。是紀之能夠進入的嗎??就算紀之想進入也會有力不從心的感受吧!!因為他與黃泉的關係無法與黃泉和神樂的關係取得一個平衡，甚至將他與黃泉關係凌駕在神樂之上。到最後紀之只會有種被冷落與拋棄的感受。

我想大家喜愛百合，都是在看兩位女主角之間那份默契、信任、牽絆、感情的深厚。這時候安排一個BG的愛情在那，那感覺像是你再喝一鍋很美味的湯，結果一隻蒼蠅飛進去。全毀了．．．．．

以上個人小小觀點，各位大大看看就好^^

                                                                                                   鞠躬

阿伯 · 发表于 2009-5-8 22:57

我想,大概是編劇為了迎合廣大的BG迷吧,有一點這方面的考量在
百合的定義眾說紛紜,總之,我還是認為,相戀的兩名女性,其肉體關係為GL,其精神關係為百合,各從不同角度描寫而已

zzyyml · 发表于 2009-5-21 17:37

百合之是比GL差了那么一点点的承认关系吧，其实没必要分那么清。女孩子之间的感情很细腻也很复杂。比起男内容人之间要典雅的多。。。如果男孩子之间有那类似百合的爱又该叫什么呢？难道叫菊花？？yamiboshiho 。这就是男人和女人的区别吧。。。。爱亦爱，爱没那么多理由。没那么多的界限，没那么多的划分。其实我一直认为，把爱划分的那么清楚，是人类最大的落后，每个人都有爱，爱什么哪都是自己的事。何必要那么多的约束呢？我们只是从小认为男女在一起很正常。但是谁能准确的告诉我们女女不能在一起时那个上帝还是神仙规定的呢？为什么这个规定，这个规定的合理吗？因此。。。大胆的去追求自己的心中所想吧。你自己认为的那就是最准确的百合定义~~~~

lui · 发表于 2009-5-21 17:56

嗯~
在看完動畫時...就是有點不高興而已。
雖然百合的定義因人而異...
但單憑心中的感覺，我只把本作
當作一般作的溫馨作，兩人都沒給人那種感覺，
又何必/苦，一定要是“百合”呢？

(只能夠怪我對百合的定義太嚴苛嗎？)