从《食灵零》动画来深度分析和探讨关于“百合”的定义。

美不索达米亚

今天在某BBS上看到有人讨论关于食灵零这不但动画到底算不算百合的问题，从而引发了对“百合”这个概念的一些疑问想与大家共同一下。

其实我一直认为《食灵零》（这里仅之动画）应该属于百合题材，毕竟整部片子都是以描写神乐与黄泉之间的感情线为主线的。但有些人提出神乐黄泉之间的感情只是姐妹之情，或是说是一种情亲或友情而并不是“恋人”。首先神乐和黄泉都是正常人而并非LES，这一点毫无疑问，而黄泉和神乐两人的感情很深但确实不属于那种“恋人”关系，黄泉有自己的未婚夫也有自己的BG之恋（和纪之），如果没有发生那些悲剧她也会和纪之结婚然后过一个正常人的生活。而神乐也会遇到自己的BG对象（比如剑辅）。出于这点有人称《食灵零》不能算是百合。

那么这里面就牵涉到一个概念问题了。是不是女女之间一定要是“恋人关系“才能算是百合呢。难道姐妹情，女女之间的友情（非常深程度的那种）就不能称百合了吗？如果这样那《圣母》岂不是也不能称百合了？

再说百合与GL，GL好理解那说白了就是BG的全女女版，应该是属于明显的“恋人“关系。那么百合呢，究竟是一个什么样的程度和关系才能成为百合？这个概念就行有什么样的明确标准和定义呢？

曾今有这样一个说法。说百合就是“友情之上，恋人未满。”（好像普片都默认这种说法）但仔细想想这个说法还是有问题的。什么叫“友情之上，恋人未满”呢？是指感情的程度和质量上的差异吗？难道是说百合的感情程度在GL之下？你怎么能肯定神乐和黄泉的姐妹之爱和两人羁绊在其程度上一定在静马和渚砂之下呢。因此这样解释也未必说的通吧。

既然不能以简单的程度上区分，那么我认为应该是这样一个概念吧。当女女之间的感情达到一定程度。（至于到底是一个什么样的程度，也很难定义，总之是非常深的一个程度。我想百合迷心中大致有个尺度吧。）无论她们之间的感情是属于一个什么样的性质（姐妹情也好，友情也好，情亲也好，“爱情”也好。）都应该都能称为百合吧。而其中“爱情”(也就是恋人关系)的那一种我们用另一个名词来单独形容称为GL。应该是这样吧。如果是这样定义也就是说百合包含GL,GL是百合一种特殊情况。（虽然纯属个人观念但我认为这应该是一种最合理的定义和解释了。）

如果按照一以上那种定义的话，那么本人就要对日常人们常涉及到的关于中百合和GL,BL之间的一些争论问题发表一些看法了。以上面的定义的看，那么GL应该是属于百合中的一种选择而已。应该是一种包含和被包含的关系而不是互相区别的关系。那么我们在说某某片子（比如草莓）属于GL不属于百合之类就不准确了。

在谈到百合和BG的对立关系。百合迷们中常常喊道的要百合不要BG，或者说希望某某和某某百合不要BG之类的，BG众没也有经常弹劾百合的时候，很明显大多情况下人们把百合和BG放在一对立面上来考虑，似乎两者只可去其一，但如果按上面这种定义这样看来这种观点不完全准确的。与BG对立的GL，并不是百合，大多持以上那种态度的人在我想是用GL的概念完全取代了百合的概念。GL因为是“恋人”关系所以与BG对立确实不假（比如小姬选择了千歌音就意味着抛弃了相马）。但百合应该不只是GL那种，如果是其他（如姐妹情，友情之类）就不一定对立了比如《食灵》中姐妹两感情无论有多深，但这并不影响他们正常的恋爱和将来的婚姻生活。莉莉安中的学子们也都有着深厚的百合情节但并不表示将来她们都要走GL路线去同性行生活，我想绝大部分还是会有自己正常的婚姻的。因此我觉得任何时候都将百合和BG完全对立起来看也不说不对的，很多情况下两者应该还是可以共存的。（这就要看她们究竟是属于那种情况了）。

好了，吐了一大堆自己深刻琢磨之后得出的一些观点看法。希望和大家共同讨论。如果有什么问题也欢迎大家指教，大家可以各抒己见。

fbi320

LZ或许可以再把视野放的更大一点。我说个小问题：情亲/友情和“恋人”之间，真的在一切场合都是泾渭分明，非此即彼的么？在我看来，从百合的角度讲，友情和爱情之间不会像bg那样有一条清晰的界限。女性之间的情感和男女之间的情感不同，付出的心情更重，占有的欲望更轻。所以，把gl称为bg的女女版，个人不认为是这样。。。

[ 本帖最后由 fbi320 于 2009-5-6 18:43 编辑 ]

lanzheai

我感觉百合就是很暧昧的友情yamiboshiho

a050423

好多字...
反正百合喔……
「當事者無意，旁觀者有情」便為大愛啊！yamibohk03

yellowboat

我个人的观点嘛，百合是一个笼统的概念，包含了从“友情”到“暧昧”甚至于“GL恋人关系”的由浅至深的女女关系。

百合这概念也没有定义，大家分享自己的看法就好。

[ 本帖最后由 yellowboat 于 2009-5-6 20:32 编辑 ]

水银十字

百合=GL
食灵里那种属于姐妹情，被人yy成百合而已
至于圣母在上，里面并不是所有人都是百合，一部作品被称为百合也不意味着其中所有的女性角色都要百合。
如果按LZ对百合的定义，那么男人之间的友情也可以被称之为基情了
在下以为，友情是友情，亲情是亲情，百合是百合，你可以把友情与亲情yy成百合，但你不能说友情与亲情就是百合

[ 本帖最后由 水银十字 于 2009-5-6 19:31 编辑 ]

0051515

原帖由 lanzheai 于 2009-5-6 18:42 发表
我感觉百合就是很暧昧的友情yamiboshiho

暧昧友情+1...

奈落曼珠沙华

我看动漫一向跟不上时代潮流，最近才刚刚看完了食灵零。看完后一时也没弄明白究竟黄泉是百合向还是BG，最后黄泉完全被心中的仇恨支配开始虐杀。我们注意到黄泉对于自己曾经一起战斗过的队友还是手下留情了，双胞胎之一是被她的使魔杀的所以黄泉真正杀的队友只有一个就是那个皮包男（抱歉忘了他的名字），究竟黄泉恨她什么按照黄泉自己的说法就是他屡屡阻碍自己和未婚夫单独相处，这么一看黄泉应该是BG向了，可是最后又是一个神无月式的结局黄泉又似乎是百合向了。但不管怎么样黄泉和神乐两人在一起给了我纯洁美丽的感觉，有了这种感觉两人究竟是否爱着对方就不重要了。
回到楼主的话题究竟如何定义百合，其实我最初接触的描写百合作品不是动漫而是村上春树的小说《斯普特尼克恋人》文中两个女主人公彼此依恋着对方，但因为一方仅仅存在肉体精神上已经被玷污这段恋情没有结局。无论GL也好百合也罢双方依恋的不是肉体而是一种精神上的互相安慰互相依赖，从这个定义上看黄泉与神乐由于相似的命运走到了一起两人互相依偎彼此温暖对方孤独的心这就是百合。

十億夢

結論就是每個人心中都有度量百合的一把尺

沒有統一的

susumebachi

进来只为说一句 people categorize too much
shane你是我的神啊～～


突然发现这真是个经久不衰的话题啊 （贬义）

[ 本帖最后由 susumebachi 于 2009-5-7 10:42 编辑 ]

bluewind0506

这帖的内容好熟悉...
类似的讨论帖满多的
个人觉得心中有百合 处处皆百合yamibohk03
yy无限

光流

不管结局还是过程，只要有了BG就不会是百合了，最多能说是双性恋。百合另一含义是“纯洁”。

星空记忆里面的姐妹可是都接吻了，因为旁边有个男主，所以没有百合GL的感觉，只是姐妹情。

tukiyoyuri

百合的定義很廣...
不一定代表將來會成為GL
卻是GL前的必經之路...

谷川絢

話說雙性戀同時劈腿兩種不同的性別叫什麼？

ms09r2

如果 "認定對方是世上最重要的, 唯一無可取代的, 不能放棄的人"的感情 也不能算是百合.....?

明顯被繁文縟節束縛得太死了吧.....

紫嵐

樓主雖然說百合與BG其實沒衝突,我其實也滿同意,可是還是想黃泉神樂百合,不要去BG
那是因為BG不是我想看到的,我要看的是"百合" 更不是有BG存在的"百合"

假如我們百合眾想看的是黃泉和神樂的姐妹情(不是戀人的愛=不是GL)
黃泉或神樂去了BG還可以百合,但是BG了的話,始終會覺得不好
因為有其他男生在會覺得很礎眼嘛,不是嗎?
我們想看的是百合嘛,有BG在只會覺得討厭吧-___-


所以,我想百合和BG真正的衝突是"如果BG存在的話會變得很礎眼"

翼神忍

这个问题好似曾在百合会某篇讨论帖里有满详尽的解说，偶觉得看lz指的是广义的百合还是狭义的百合，狭义的就是“友达以上恋人未满”，广义的可延伸为女女之间的感情，像一把量尺，一端是友情或亲情，另一端是GL，本人就比较赞成广义的百合，像黄泉&神乐之间偶认为不是爱情，更像于亲情和友情，不过她们之间的羁绊，感情之深更甚于恋人，所以也算是百合的一种吧~

NeXus

我进来看看lz的ID的。。。

ms09r2

就像很多人也問過的老問題: NANA 算不算百合?

個人認為是算的. 八子和娜娜皆極重視對方, 某程度上甚至凌駕於愛情之上.
(例如娜即使與蓮復合了,仍只有八子能填平她的空虛.
八子方面基本上只是為了小孩和安全感才承認拓實罷...)

口口聲聲說 "友達以上, 戀人未滿" 是百合的人們啊....
為什麼仍然要將'友達以上, 陰差陽錯之下當不成戀人", 但昇華了的感情邊緣化?

至於"礙眼"的部份, 不喜歡的話不看就好了. 但這與八子和娜娜的感情定位無關吧?


至於喰靈, 其實異曲同工.

黃泉在失去一切以後, 唯一堅決要守護的是誰? 是神樂.
可以說, 神樂比紀之還要重要.

而要說是親情的話....
有誰能為自己的家人犧牲一切, 包括自己的堅持,主張等等?
"對家人好"的感情, 往往帶點"我為你選擇好的道路"的味道.... 帶有一點個人意志.

就如黃泉雖然不是對冥姐無情, 但為了仇恨,為了清理門戶, 她能夠堅持意志下殺手.
但面對神樂就不一樣. 黃泉從沒有(也沒法)堅持自己殺冥姐是有理由的.
她馬上就心慌了,怕神樂對自己的憧憬崩潰, 怕會徹底失去世上唯一重要的神樂....
-->如果真是血濃於水的親情, 大有堅持自己正確的餘裕, 甚至可以反過來抱怨神樂對自己的不信任. 可是現在呢....?

這種世界崩潰一樣的衝擊, 並不是親惰可以產生的吧?
<-- 親情的字典中沒有"失去"這兩字的... 這才是所謂"血濃於水".

簡單說, 就是神無月中, 大神與他兄長之間那種, 可以各持己見地相爭,
只為"恨鐵不成鋼"而拚命想要說服對方, 卻從不憂慮所謂"失去"這種情況,
才更像"親情"吧?

鱼吃了那只猫

偶一向认为百合包含了GL,女性之间众多暧昧不清无法定义(亲情?友情?爱情?)的感情就是百合,百合可以是其中任何一种或多钟的衍生物~
GL是百合进化的一种产物,百合是一个感情的发展阶段,在这个阶段来说一般无法分清到底是什么性质的感情,发展最终只有2个可能的存在方式----恋人OR朋友,前者是进化式,后者是返退式,如果说百合可以保持永恒的话,那只有你们百合的记忆是永恒的~~
黄泉之于神乐就有众多感情的掺杂,对妹妹一样的爱护和引导/对小情人一样的调戏欺负/对竞争对手一样的嫉妒/对自己私有物一样的占有欲支配欲,不论是保护神乐的样子 还是捉弄神乐的样子 还是唯一一次向神乐撒娇的样子,都和爱情表现一致(百合里有爱的表现都称为爱情表现伐yamibohk12 )爱情表现不是只属于爱情,爱情决定的关键在于那个人是不是你最重要的人/想与之永远在一起的人~~
说到最后还是发现`~百合还是没有定义的,每个人心中的度都不一样,这就是为什么同一情况有人觉得她们只是姐妹情 有人又觉得她们百合 还有人觉得已经GL了~~