关于圣与栞

JOSEPHKONG · 发表于 2006-6-6 13:43

我很赞同栞的做法我觉得她很理智也许这是圣与栞最好的结局

cincin8526 · 发表于 2006-6-6 15:22

在错的时间遇见了对的人
注定是悲哀的

bluesta · 发表于 2006-6-6 17:15

这贴也不知道沉到哪里去了,居然也能被捞上来,强的!

原帖由 JOSEPHKONG 于 2006-6-6 13:43 发表
我很赞同栞的做法我觉得她很理智也许这是圣与栞最好的结局

其实这种说法只是自我辩解,逃避压力的借口,都像栞那么理智的话,gl就没一点希望了

原帖由 cincin8526 于 2006-6-6 15:22 发表
在错的时间遇见了对的人
注定是悲哀的

这也是逃避压力的常用借口之一,听上去似乎有道理,但仔细想想,什么是错的时间呢?同性恋是非主流的,必定要被主流排斥,所以,同行恋者们,管她的身份如何,是学生也好,是上班族也好,不论相遇在哪个时间都要面临压力的,那么就没所谓对错的时间了.

wakka · 发表于 2006-6-6 19:54

原帖由 bluesta 于 2006-6-6 17:15 发表
这贴也不知道沉到哪里去了,居然也能被捞上来,强的!

其实这种说法只是自我辩解,逃避压力的借口,都像栞那么理智的话,gl就没一点希望了

这也是逃避压力的常用借口之一,听上去似乎有道理,但仔细想想,什 ...

如果不離開, 那天使當時又可以怎樣?
此理智非彼理智, 我更不覺得放棄未來的可能性, 兩個人一起往刀口上衝很勇敢. 天使事件最大的問題, 還是聖愛上天使的其中一個主因----她的信仰.

[ 本帖最后由 wakka 于 2006-6-6 20:17 编辑 ]

神のゆめ · 发表于 2006-6-6 20:11

聖與栞
果然是小生最喜懽的一對了
也許正如LZ所說的
分手是註定的yamiboqe009

bluesta · 发表于 2006-6-6 20:18

原帖由 wakka 于 2006-6-6 19:54 发表

如果不離開, 那天使當時又可以怎樣?
此理智非彼理智, 我更不覺得放棄未來的可能性, 兩個人一起往刀口上衝很勇敢. 天使事件最大的問, 還是聖愛上天使的其中一個主因----她的信仰.

不离开完全可以.
很简单的,栞若真爱圣,并且有决心以后要和她在一起,在提出任性的出走要求的时候,她可以劝告圣表那么急,等两人毕业以后,有了工作,经济上独立可以自力更生不必靠父母供着了,那就可以长相厮守了.要说理智,这也是完全可行的理智办法
表跟我说什么圣的个性很顽固,就算栞真的这样说,以圣的冲动个性,也不一定会听劝之类的话,没错,圣那时是任性冲动了点,但并不是没有脑子的人,况且若她真爱栞,别人的意见也许会不屑一顾,但对自己挚爱的人的意见一定会认真听的,更何况是合理的建议呢,而以她的聪明,一旦冷静下来就能辨析得出利弊,找出恰当的途径的
栞的离去若本质上找原因,其实是由于她虽然爱圣,但还爱得不够深,并且没有承担压力的勇气和决心,所以选择了逃走. 她的选择跟理智什么的没有关系,所谓的理智不过是为了掩饰软弱的动听理由而已

哈哈哈~~~突然发现,我现在的话已经成了反驳我主贴内容的辩词啦,好玩好玩~~~~

tree94tree · 发表于 2006-6-6 20:22

是啊,这件事也教会了圣怎么更好的在周围的环境中活下去吧.
相信看到动画中这里的突变,很多人都很吃惊吧,那个开朗的女孩竟然背负了这么深的伤口,并且很好地埋藏了起来.
不心疼圣才怪啊,那么忧郁痛苦的眼神啊~

wakka · 发表于 2006-6-6 20:31

原帖由 bluesta 于 2006-6-6 20:18 发表

不离开完全可以.
很简单的,栞若真爱圣,并且有决心以后要和她在一起,在提出任性的出走要求的时候,她可以劝告圣表那么急,等两人毕业以后,有了工作,经济上独立可以自力更生不必靠父母供着了,那就可以长相厮守了 ...

問題是, 宗教問題如何解決?? 聖愛上天使, 其一是因為其信仰心. 聖甚至覺得, 天使對信仰的那一份信心, 成為了自己內心的十字架. 當然, "如果兩個人對對方有足夠的愛", 這一點不一定是決定性問題......
當時的天使多大了? 有多少承受的能力? 再成熟, 她也是個17歲的少女, 更不是飽經風雨的人, 在自身極為混亂, 旁人長輩不斷勸說/打壓下, 以她當時的能力, 應付得了嗎?. 樓主說的是一個可行的方法, 但這必須建立在成熟的思想和堅強的意志之上, 要說這一點, 如今半官方的聖蓉子走的就可以是這條路. 如果這就是天使"逃避的美麗藉口", 我覺得閣下有點不近人情.

就像歷史一樣, 我們永遠能比古人做得更好......

rainy_blue · 发表于 2006-6-6 20:41

原帖由 bluesta 于 2006-6-6 20:18 发表

不离开完全可以.
很简单的,栞若真爱圣,并且有决心以后要和她在一起,在提出任性的出走要求的时候,她可以劝告圣表那么急,等两人毕业以后,有了工作,经济上独立可以自力更生不必靠父母供着了,那就可以长相厮守了 ...

基本上都同意～

不过还漏了一点，栞有她的信仰～

犹豫的时候，原先的信仰很大程度上为她选择离开圣加了分～

感觉就是２边在比，和圣在一起唯一的原因就是感情，而离开圣的话有很多理由，比如社会压力，比如违背自己的信仰

顺带，栞偶可素很喜欢她Ｄ～虽然这人顽固的来～

ＰＳ．你说的那些等工作了，等有了经济基础的理论我和朋友很早前就聊过，不过我是反方向，觉得圣太急了，她应该等这些外部条件都成熟了，２个人都独立了，那个时候在栞的心里，怎么她的分量也该比圣母重了吧～那个时候再提出一起生活也不迟～

bluesta · 发表于 2006-6-6 21:17

原帖由 wakka 于 2006-6-6 20:31 发表

問題是, 宗教問題如何解決?? 聖愛上天使, 其一是因為其信仰心. 聖甚至覺得, 天使對信仰的那一份信心, 成為了自己內心的十字架. 當然, "如果兩個人對對方有足夠的愛", 這一點不一定是決定性問題... ...

宗教问题也完全不是问题~~~~
要说宗教那就把神圣啊、纯洁啊之类的表面问题丢丢开，从宗教本身来找佐证好了~~~

栞信仰的是天主教，天主教的教义是依据《圣经》来的。《圣经》反对同行恋，因为它是违反神起初对人也即男女自然本性设定的不自然的行为。参考一下十戒，《圣经》中关于同性恋的规定是这样的：同性间苟合之事的要被石头砸死。咋一看，《圣经》似乎把规矩定得很死，似乎搞同性恋的人一定是不得好死的。
但是，仔细研究过《圣经》旧约，尤其是撒母儿记上下的人，会发现其中有两个著名人物大卫和约拿单就是一对同性恋，这可不是我瞎掰的，大卫对他们之间关系的表述得再清楚不过了，他有句原话是这样说的：“约拿单啊，你向我发的爱情奇妙非常，过于妇女的爱情。”若按戒律的教义，他们无疑是要遭天谴的，可事实却偏偏没有。为什么呢？因为《圣经》所真正反对的是同性肉体关系，我们知道，男与男是可以发生肉体行为的，他们一旦发生了性行为，必定会遭受神的惩罚。
大卫和约拿单之所以没受到惩罚，是因为他们虽然是同性恋，但却没有发生过肉体关系，他们的恋爱只是精神恋爱。这也就是说，只要不发生实质性的肉体关系，《圣经》是默许同性恋存在的。
再来看看圣和栞她们吧，她们都是女的没错吧？我们知道，女性由于特殊的生理构造，是没办法和同性发生实质性的性行为的，就算有亲亲摸摸的行为，也不违反《圣经》的戒律~~~
结论就是，对身为女同性恋者的天主教徒、基督教徒来说，信仰问题不构成影响。

栞的问题，归根结底还是要在她自己身上找原因

恕儿 · 发表于 2006-6-6 21:18

不管社会大环境怎样，2个经济独立，思想成熟坚定的女孩都有机会长相厮守下去

圣和栞会分开，说到底就是相遇的时间不对

一个16岁无依无靠、寄人篱下的女孩子，有什么能力去承受这份禁断之恋？

天使之所以会在这个错误的时间出现，不过是作者用来解放她心中宠儿的道具罢了

bluesta · 发表于 2006-6-6 21:26

原帖由 rainy_blue 于 2006-6-6 20:41 发表

ＰＳ．你说的那些等工作了，等有了经济基础的理论我和朋友很早前就聊过，不过我是反方向，觉得圣太急了，她应该等这些外部条件都成熟了，２个人都独立了，那个时候在栞的心里，怎么她的分量也该比圣母重了吧～那个时候再提出一起生活也不迟～

呵呵~~~没错，说到底，影响感情问题的最大现实障碍就是经济问题，再怎么爱，人总要吃饭的嘛，光说爱不行，还要有物质基础做支撑，物质基础的问题解决了，压力啊、舆论啊什么的其他问题都好办~~~

殘缺之月 · 发表于 2006-6-6 21:27

阿勒~這個帖子MS很久了...
中年大叔不愧是聖母的人氣王yamiboqe004

wakka · 发表于 2006-6-7 17:56

原帖由 bluesta 于 2006-6-6 21:17 发表

宗教问题也完全不是问题~~~~
要说宗教那就把神圣啊、纯洁啊之类的表面问题丢丢开，从宗教本身来找佐证好了~~~

栞信仰的是天主教，天主教的教义是依据《圣经》来的。《圣经》反对同行恋，因为它是违反神起 ...

實話實說, 閣下這種論調, 實在是讓我覺得是一種詭辯的文字遊戲. 再, 聖經如何去定義? 每人可能有每人的理解, 而閣下大可去問問身邊的教徒, 他/她們的的看法. 我和一些信徒討論過, 最起碼, 他/她們不會對閣下的論點表視讚同, 而閣下提出的"例子", 很可能也是部份, 或少部份人所認同的.
另, 我覺得你應該多站在天使的立場想一想, 看看她的背景和當時的情況. 你所提出的例子和論點, 我認為太主觀.
另另, 你覺得聖某人真是一點錯都沒有?

see-saw · 发表于 2006-6-7 19:22

的确，向你说的一样。这个悲剧是没有办法避免的吧。两人的距离………………

bluesta · 发表于 2006-6-7 20:23

原帖由 wakka 于 2006-6-7 17:56 发表

實話實說, 閣下這種論調, 實在是讓我覺得是一種詭辯的文字遊戲. 再, 聖經如何去定義? 每人可能有每人的理解, 而閣下大可去問問身邊的教徒, 他/她們的的看法. 我和一些信徒討論過, 最起碼, 他/她們不會對閣下 ...

呵呵~~~不好意思,我别的东西都不怎么了解，惟独对《圣经》十分熟悉。诡辩什么的说法是你在猜测我，对于宗教的教义问题我不敢乱讲，因为我是基督徒，从小就是，《圣经》新旧约的各个章节我读了很多次了，也在聚会中讲过道的。我在上一贴中说的话都可以从《圣经》找出原文来对证，你需要的话我可以告诉你我是从哪几章哪几节里查出来的。对于同性恋的问题，栞在宗教方面的烦恼我可能比她还体会得更深一些，所以对《圣经》才更要仔细地查阅，寻找出有说服力的例子为我的想法找到证据。

我可没说圣什么都对。圣喜欢栞是无所谓对错。不过我在前面的几贴里早就说过了，她在学生时代就要求出走的想法太幼稚，太冲动也太脱离现实了。她完全可以不必那么着急，等她们两人都毕业工作了再从长计议也不迟。但圣再怎么幼稚，她当时至少是为两人的未来提出了设想的，她的初衷是积极的，只不过不符合实际而已，但并不能因此就否定圣的感情也是错的，行事方式和感情取向完全是两码事，不能混为一谈。而栞的逃避，是很消极的，她就算不赞同圣，也没必要一走了之，她和圣的问题并没有发展到不可收拾的地步，可以通过另外的途径解决问题，原因我前面说过了，不再赘述。用一走了之的方法虽然能切断她和圣的关系，但负面影响尤其是给圣留下的感情创伤也是挺大的。她的离去，消极意义是大于积极意义的。

另外，我不知道你为什么老是说我太主观、片面之类的话，有些方面我承认你说得有理，但有些方面我觉得你也是凭个人猜测来判断我的想法啊，比如说你连我到底对宗教问题了解多少都没搞清，就说我诡辩什么的，这是不是也太片面了呢？还是说你对我个人很有意见？

[ 本帖最后由 bluesta 于 2006-6-7 20:29 编辑 ]

mc-sid · 发表于 2006-6-7 20:47

我看圣与栞这段时都哭鸟

歪诗 · 发表于 2006-6-7 21:20

楼上的签名图好PL.....可有大图下载?

wakka · 发表于 2006-6-7 21:48

原帖由 bluesta 于 2006-6-7 20:23 发表

呵呵~~~不好意思,我别的东西都不怎么了解，惟独对《圣经》十分熟悉。诡辩什么的说法是你在猜测我，对于宗教的教义问题我不敢乱讲，因为我是基督徒，从小就是，《圣经》新旧约的各个章节我读了很多次了，也在聚 ...

閣下的個人背景我當然無從知曉. 我認為你的一些看法比較主觀, 是因為我感到你嘗試把自己的想法, 帶入天使的案例, 並引證出天使是在逃避, 其行為是消極多於積極. 前面也說過了, 我不是在否定你那個方法的整體可行性, 問題是, 當事人在當時有沒有足夠的能力去走那條路. 我認為天使當時是難以如此決定的, 而這種無能為力, 並不能說明她是消極而主動逃避. 再, 我們看marimite, 就好像在讀課本, 而當事人當時所面對的, 就好比在實驗室做實驗(雖說天使的case是一假定). 課本上的東西, 往往是多年實驗的累積, 而我們在看課本的時候, 當然會覺得挺輕鬆.
只不過, 說回聖經的問題, 那實在給人一種bug的感覺.

bluesta · 发表于 2006-6-7 22:15

原帖由 wakka 于 2006-6-7 21:48 发表

閣下的個人背景我當然無從知曉. 我認為你的一些看法比較主觀, 是因為我感到你嘗試把自己的想法, 帶入天使的案例, 並引證出天使是在逃避, 其行為是消極多於積極. 前面也說過了, 我不是在否定你那個方法的整體可 ...

唉……要说主观，评论也好分析也好讨论也好，哪件事不是带着参与者的主观意见的呢？这本来就是个人意见的表达，不可能做到客观啊。尤其是在做出一些是与非的评价上就更是公说公有理婆说婆有理了，你说我把自己对栞的问题上过于主观，归根到底是由于你和我的意见不同，所以你不能认同我的看法。但反过来说，我也可以对你得出同样的结论啊。
关于宗教的问题，你说bug也罢说诡辩也行，随便吧，不过你真的要把这个问题搞明白的话，请你把认识的教友请来跟我讨论讨论，我个人对这方面的问题是很有兴趣的，也许这样可以把这方面的问题讨论得更透彻些

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