关于圣与栞

CFF

有太多关于她们两个的话想说，却不知从何说起。楼主这文让我有了想乱发表意见的冲动啊～

在与栞相遇之前，圣都一直是个任性淡漠的小孩，不知道感情为何物的人注定一辈子只能做小孩。在刚懂得爱的甜美之后，又学会了什么是彻心的痛。然后似乎明白了世界是真的会发生无论如何努力都得不到的这个道理，圣才真正长大了。

不时会假想如果栞选择和圣一齐逃，她们会变怎样呢？现实的栞也好，冲动的圣也好，相爱却不能相守不是任何一个人的错。只要在活着，就难免要被卷入世界的洪流，愿不愿意也好，都无法抗拒。

只能说无论时光如何流逝，栞永远会在圣的心里占一席位，反之亦然吧。她们的相遇本来就是对对方的一种救赎，尤其是对圣。圣会打心里的觉得感恩吧，曾经爱着栞，又被栞所爱着。

感觉看圣母的其他篇节都过于唯美而显得与真实的生活脱节，很少有触动到痛处，有的只是淡淡的百合，淡淡的烦恼。或者这才是百合吧，我不知道。

rainy_blue

纱罗  在 2005-8-31 10:32 发表:

栞出现在圣心里最脆弱和叛逆的时期，于是一见钟情的影响力被无限扩大。

圣的冲动里混合了爱情成分与对现实不满导致的叛逆情绪爆发的情绪，而栞则是爱情中参杂了对现实及后果的考虑。所以最后栞的退缩顺理成章。 ...

幸福了爱看悲剧的人吧～

偶是很不喜欢了～

纱罗

rainy_blue  在 2005-8-31 10:37 AM 发表:

幸福了爱看悲剧的人吧～

偶是很不喜欢了～

因为，爱情或许需要这样激烈的表达才会让人更记的住吧……

现实太平淡了，不过爱情悲剧看多了，还是平淡的让人喜欢……

扯远了扯远了……

rainy_blue

纱罗  在 2005-8-31 10:45 发表:

因为，爱情或许需要这样激烈的表达才会让人更记的住吧……

现实太平淡了，不过爱情悲剧看多了，还是平淡的让人喜欢……

扯远了扯远了……

个人喜欢，平平淡淡才是真～

普通人多，哪来这么多激烈的感情

相对的，想要成为不平凡的人，都要付出相应的代价～

12240828

》》爱情是杯越喝越少的酒，真心爱过一个人了，就不可能再以同样分量的爱去对待另一个人了，留给后者的只是被冲淡、稀释过的感情。有句话不是说“爱不可以重来”吗？笑~~

这句话我第一次听说……啊 心里的同感不少
不过也不能作为圣后来变得吊儿郎当的理由
永远不要以为自己受过伤害的最深 是我所认为的
再大的痛苦 也只是那世上万千受苦受难中的小小一例罢了

》》悲剧是注定了的，但相逢却不是错误，从某种意义上说，也正是SHIORI把圣心灵上坚固的那层硬壳划开了条大口子，她才走得出来

大口子……这说得好
口子里是大叔-_-

Holiday

楼主提到SHIORI寄人篱下生活不好是吧，但是不能忘的她读的也是莉莉安啊，是私利的学校！说明她的家人也不可能太不喜欢她才对！
也就是说，SHIORI她离开圣确实是太喜欢圣了，一点也没为自己考虑，放弃莉莉安，为了圣的幸福着想，太伟大了！
她使圣长大了不少呢！
楼主写的真的太好了！



还有就是最伟大的是祥子……（这个没凭没据的只是某人一厢情愿……无视就可以了）

wakka

似乎多數看marimite的人, 都對天使的故事有深刻印象啊, 那某人也算是異類了= =bbb
聖某人真是幸福到家了, 這更顯得白色花瓣是個"真實"的故事.
不得不說, 作者對聖某人的愛真是比某海溝還深= =

如果真的成功了，圣和桀是不会幸福的，我是这么感觉的，也许只有这种遗憾能让圣明白些什么吧？

罗宾

曾经想过很多圣栞在一起的场面,但都不是私奔后的,说明私奔确实不能带来幸福.
不能想象圣没有了物质来源会是什么样子.
终于有点能明白圣为什么不认栞当妹妹了,那根本就不是同一种感情.她们之间完
全是爱情.圣很幸运,她爱上的人也爱着她.
喜欢表面风流实际很专情的圣~~~~

圣不是内心和表面重合的人，因为她迷茫啊

bluesta

rainy_blue  在 2005-8-31 10:04 发表:

第一段很同意，个人也觉得那些就是借口而已，自我安慰
既然已经失去了，只有这样来平衡自己了

至于说到最纯粹的恋爱，倒是一直觉得，很小年纪就开始的初恋只能说比较单纯，没想的很多
这个世上哪来完全纯粹的 ...

唔……我说的初恋是指那种已经明确了恋爱因素的初次恋爱，而不是那种自己也说不太清楚的、蒙蒙胧胧的好感之类的感情。类似于小孩子过家家类的不能算进去。至于纯粹这个说法，用“最纯粹”是不妥当了点，可能用相对纯粹或者说是单纯这个词更合适些，我所说的纯粹是指喜欢恋爱本身所具备的一些条件，例如说外貌、性格、人品、志趣等等，这些都是属于“喜欢这个人本身”的因素，是为了谈恋爱而谈恋爱，而没有考虑到附加在他/她这个人身上的那些客观条件（例如说家世、金钱、地位什么的），人在少年时的恋爱与成年后谈的相比之下动机总归是单纯些的，不是吗？
至于初恋是不是因为得不到才特别珍贵呢？我觉得“得不到”是一个重要的因素，但这并不是唯一的。初恋时若双方都很单纯的、真心相对的话，即使是失败了，在日后的回忆中，那段过往的日子也依然是值得珍惜的宝物。并且人类的记忆是种很奇妙的东西，它有一种淡化负面影响的作用，先前开心的事情在以后的回忆中依然是令人想起来就会觉得高兴的，可是曾经遭遇过的那些痛苦、悲伤、气愤的事情随着时间的推移，再次出现在记忆中的时候，那些负面的情绪却没有当时那么强烈了，这可以说是一种人心理上的自我维护机制吧。
另外，通常人们所说的“得到的是不值钱的，得不到是最珍贵的”这解释恋爱失败的说法不仅仅包括了初恋，可以说是把恋爱都包括进去了。这说法虽有一定道理，但仔细想想的话是有失偏颇的。珍不珍贵、值不值钱不是取决于得到没得到，而是在于恋爱对象到底合适不合适自己。初恋虽然失败的可能性大些，但也有开花结果的例子的。有的人寻寻觅觅、谈过多少次恋爱都没有找到那个真正和自己相合的人，而有的人只恋爱一次就找到了，当恋爱的激情消失后，两个人是否仍能长久厮守下去是要看他们是否彼此同心、宽容、忍让、忠贞等等因素的。

动画里对栞的描绘不多，但她给我一种感觉，就是属于那类温柔谦恭、意志坚韧、理智早熟、看问题比较现实的女孩子。我为什么说她是个意志坚定的人呢？记得动画里蓉子在那个“计划出逃之夜”找到圣后，曾对圣说栞偷偷来车站看过她的事。想想看当时的情景好了，若栞爱圣的程度与之相当的话，要她抛弃一个人焦虑不堪、痴心厮守在站台的圣是件多么不容易的事啊，她一定能够料想到自己离去后圣会有多么痛苦，普通的恋爱中女孩子一想到爱人会因自己而苦恐怕早就把理智、现实什么东西抛到脑后去了，也不管将来如何，先跟着私奔走一步算一步了……但栞为了圣好，她依然狠狠心选择了默然离去，在伤害圣之前想必她已先伤透了自己的心，而要做到这一点若没有强韧的意志力是抗不住内心的煎熬的。
我说圣和栞没有未来，并不是说她们的个性有冲突，在生活中会闹矛盾合不来，事实上以栞的性格来看，若她们真在一起了，就算是圣任性了些，她也会配合、忍让着她一些的，而圣因为爱栞的关系，也会渐渐成熟的。我说她们没未来，不是指她们投入得过早、过多导致失败（我觉得这不是原因），而是一方面指当时她们自身的客观条件不可能保证恋爱在现实得以实现，更重要的一面是指社会舆论环境根本不允许她们这样禁忌的恋情长存下去，私奔要面对的压力本就不小，若连“恋爱事实及对象本身受尊重”这最基础的条件都没办法保证实现的话，那就要面临内外交困无依的局面，其实别的那些阻碍因素也根本就没必要再谈了……

纱罗  在 2005-8-31 10:32 发表:

栞出现在圣心里最脆弱和叛逆的时期，于是一见钟情的影响力被无限扩大。

圣的冲动里混合了爱情成分与对现实不满导致的叛逆情绪爆发的情绪，而栞则是爱情中参杂了对现实及后果的考虑。所以最后栞的退缩顺理成章。 ...

圣对栞确实是一见钟情啊，那时候对圣来说，她是把栞世上唯一一个会理解她，自己也可以信赖的对象去爱着的（真不知道她为什么会有这样的想法，大概就是所谓的“情人眼里出西施”之类的道理吧，汗）
说起恋爱悲剧，比起因为双方个性不合等原因而分手的情侣来，其实那些情投意合却由于现实因素的干扰而不得不分开的恋人们更可怜啊……
看悲剧其实并不好受啊，心情很压抑，唉，关于她们的结局，动画中一开始叙述的时候我就已经猜到了结果会是什么，抱着这种绝望情绪观看的我自己本身也是很……

[ Last edited by bluesta on 2005-8-31 at 18:47 ]

R

今天回家途上想的一些事 回到家一上百合會看帖

就看到第一段樓主清楚的用文字表達出來了

加一個先XD"



栞對聖而言是她生活的全部.重心

聖體會到何謂"愛" 但她卻不明白如何去愛

過度而激烈的感情對栞來說或許反而是種沉重的壓力

栞會離開聖 現實中的經濟因素跟世人看法的確是原因

但讓人喘不過氣的感情 或許也是原因之一



以上的感想

是因為生活中的一些事

而提出的別種可能性

見笑了-_-b

bluesta

CFF  在 2005-8-31 10:33 发表:

有太多关于她们两个的话想说，却不知从何说起。楼主这文让我有了想乱发表意见的冲动啊～

在与栞相遇之前，圣都一直是个任性淡漠的小孩，不知道感情为何物的人注定一辈子只能做小孩。在刚懂得爱的甜美之后，又学 ...

对啊，与栞的相遇确实令圣成长了，反过来说也一样。虽然对她们来说这是段悲伤的恋情，因为栞是为了圣好才离去的，当所有的伤痛平息后，她留下来给圣的大概是刻骨铭心的难忘回忆并了然于心的理解与感激吧。
另一个角度来说，经历过这样的感情创伤后，随着圣自己的成长，她以后即使再遇到令心动的人，怕是不会再像相处那样毫无顾虑地以飞蛾扑火般的决绝心态全身心投入一段感情中了吧，单单从感情方面来说得尖刻点，所谓的成长其实也是某种怯懦的表示吧……

伝説の御神  在 2005-8-31 11:02 发表:

》》爱情是杯越喝越少的酒，真心爱过一个人了，就不可能再以同样分量的爱去对待另一个人了，留给后者的只是被冲淡、稀释过的感情。有句话不是说“爱不可以重来”吗？笑~~

这句话我第一次听说……啊 心里的同感 ...

那话是我自己瞎掰的，听过就算了吧
客观上讲，栞虽然伤害了圣，但却没有给圣造成不可挽回的精神创伤，圣并没有因此自暴自弃、长久地消沉下去，而且这未必是件彻头彻尾的坏事，凡事都有两面性，圣在那次事件后受到了朋友们的宽慰与鼓励，这使她慢慢地恢复了过来，在日后的日子里也想明白了许多以前自己未曾想过的问题，逐渐地变成熟了。仔细回想一下，在与栞相遇时的圣是个以自我为中心的任性小孩子，目中无人，思想偏激，考虑问题只从自己的角度出发，除了自己认可的人（栞）她并不太顾及他人（蓉子、圣的姐姐她们）的感受，甚至是私奔这个建议也是她自己想当然地提出的，并没有征询过栞的意见如何，只是一味地要求栞听从她的意愿，跟她一起远走高飞而已。但是，后来我们看到的圣，并不是这样的人，她表面吊儿郎当、举止轻浮，但内心里却心细如发、知情识趣、懂得体贴人，为人处事的手段圆滑，或者说是懂得看什么人说什么话（真是会见风使舵呀），往往在关键的时刻站出来提出有效的建议，给人一种很靠得住的感觉，这一切都是她成长了的证明。
大叔……笑~~~栞要是知道以后的圣居然会变成这样一个活宝，大概也要莞尔的吧~~~

Holiday  在 2005-8-31 11:11 发表:

楼主提到SHIORI寄人篱下生活不好是吧，但是不能忘的她读的也是莉莉安啊，是私利的学校！说明她的家人也不可能太不喜欢她才对！
也就是说，SHIORI她离开圣确实是太喜欢圣了，一点也没为自己考虑，放弃莉莉安，为了 ...

关于栞寄人篱下的苦衷，只是我从现实角度出发所做的推测，并没有相关的确切证据。我记得栞是靠亲戚资助才得以到lilian这所贵族学校读书的，但亲戚不比父母，没有继续供养的责任，能出昂贵的学费供给待她读完高中已经算是尽到监护人的义务了，而高中毕业后的孩子已经有了自理能力（至少日本的情况是这样），经济条件许可的话可以选择升学，若经济条件窘迫，那也可以选择出去工作，就栞的情况而言，也只有及早谋生一途了，再以她的志向来看（我很怀疑栞那么虔诚是和她父母双亡的惨痛经历有很大关系的，那种苦闷无人可以排解，也唯有祈祷神明来获得精神上的安慰了吧），与其选择在外辛苦打拼，那还不如去读神学……
圣对栞绝对是一见钟情呀，当然不肯认人家做妹妹喽，亲情关系确定了还怎么往那方面发展呀，动画里她初遇栞时那“魂不守舍”的样子，是明眼人都看得出来，笑~~~

祥子那个口是心非、死要面子活受罪的死小孩我也很喜欢的，只是因为家庭和个人经历上的关系，她为人处世的方法刻板了些，没有圣来得那么老练

罗宾  在 2005-8-31 16:35 发表:

曾经想过很多圣栞在一起的场面,但都不是私奔后的,说明私奔确实不能带来幸福.
不能想象圣没有了物质来源会是什么样子.
终于有点能明白圣为什么不认栞当妹妹了,那根本就不是同一种感情.她们之间完
全是爱情.圣很 ...

我也很喜欢圣呀，栞是幸运的，能被她如此喜欢，珍藏在心底，但这对于后来者就有点不幸了，因为圣不会再有相同的激情投入下去了……

wakka  在 2005-8-31 12:05 发表:

似乎多數看marimite的人, 都對天使的故事有深刻印象啊, 那某人也算是異類了= =bbb
聖某人真是幸福到家了, 這更顯得白色花瓣是個"真實"的故事.
不得不說, 作者對聖某人的愛真是比某海溝還深= =

圣为什么这么受欢迎呢，这很好理解呀，“女人不坏，女人不爱”啊，外形漂亮潇洒，性格有点玩世不恭、风度翩翩、但内在又本质善良、细心体贴的圣不正是最受女性欢迎的典型吗？也难怪作者都偏爱她的（作者也是位女性，没准她描绘圣这个角色的时候，是按照自己心目中喜欢的类型来塑造的呢）

疾风之狼  在 2005-8-31 16:27 发表:

如果真的成功了，圣和桀是不会幸福的，我是这么感觉的，也许只有这种遗憾能让圣明白些什么吧？

真成功了的话，就真成悲剧了，但不成功的话，又是让人无限扼腕、遗憾的事，真是两难的选择啊……

疾风之狼  在 2005-8-31 16:38 发表:

圣不是内心和表面重合的人，因为她迷茫啊

圣确实表里不一，是个大滑头啊，还好她本质是好的

R  在 2005-8-31 19:09 发表:

今天回家途上想的一些事 回到家一上百合會看帖

就看到第一段樓主清楚的用文字表達出來了

加一個先XD"



栞對聖而言是她生活的全部.重心

聖體會到何謂"愛" 但她卻不明白 ...

圣那时候是过于主观了些，而且脾气也固执，看她回忆中与跟桀相处的场景，一般都是她在自顾自地说自己的看法，而桀在一旁微笑倾听啊（其实就算想说什么也，插不上什么嘴吧），所以桀最后连再见都不敢当面说，生怕使得她的反对情绪变得更加激烈，只好写封信托别人转交给她，自己默默离去，让她在以后头脑冷静下来时体会那番心意了

wakka

樓主同學看過小說沒有?
聖在一年間(其實是半年多一點)的變化實在太大了, 作者絕對有空間再描寫多一點.

bluesta

wakka  在 2005-9-1 12:03 AM 发表:

樓主同學看過小說沒有?
聖在一年間(其實是半年多一點)的變化實在太大了, 作者絕對有空間再描寫多一點.

看过一些片断，因为不懂日文，所以只看了翻译过来的小说节选。
圣在那么短的时间里有如此巨大的变化倒也情有可原，越是重大的变故影响也越大，也越能改变人啊……
作者是用空间再多写一些，但写不写都不要紧，作者已经对圣偏爱有加了，若她的戏份再多些的话，小说的人物比重不就要失衡了吗？

wakka

已經失衡了. 再, 作者也承認自己很享受描寫大叔的過程......

bluesta

wakka  在 2005-9-1 12:53 PM 发表:

已經失衡了. 再, 作者也承認自己很享受描寫大叔的過程......

要说失衡，最吃亏的是黄家啊，白家由于圣、志两大花旦几乎成为了天之骄子般的存在，这两人人的fans一抓一大把的，挨下来就是红家了，个人感觉红家的实力较为平均，蓉子、祥子、yumi三人性格差异较大，各具魅力，也各有各的拥护者，其中可能以祥子和yumi的fans最多，剩下的就是蓉子的了。而黄家则过于平淡了……同时也缺少能撑大局的轴心和有足够吸引力的领军人物啊，江利子这只与世无争的闲云野鹤就不要提了，平平淡淡地出场又悄无声息地退场，在她身上没有什么戏剧冲突，而她喜欢胡子大叔的怪异兴趣估计更是在百合众中降低了她不少的人气……而男装丽人令虽然帅气温柔，但性格却有些过于老实了，几次被妹妹压着75的事件从某方面来说是降低了她的威信，让人觉得若要她挑大梁的话恐怕还未够班，所以她也只好当祥子的“副手”了……至于由乃，那炮筒子般的急脾气估计也让不少人敬而远之了……

haima

非常喜欢聖，但对栞没什么兴趣啊．．．．．．

黑羽白衣

这两人都很弱，所以不能按照自己的心意决定未来。分手是必然的吧！女人独立生活不容易，栞瞻前顾后可以理解，可是没有勇气再见一面，她的决心果然不如聖。

mofashi

平日以骚扰YUMI为乐趣的圣心里的伤口那么深，不过还是觉得圣和桀最合适。
中毒了