关于圣与栞

bluesta

圣母是一部十分精致、细腻的动画，它是真正从女性的心理出发、通过琐碎的故事细致地描绘了女孩子们的种种不为外人道的喜乐、苦恼（为什么不为外人道，因为基本上都是芝麻绿豆大的小事，并不适合拿到台面上说，要是让男生知道，恐怕只会当“小鸡肚肠”来取笑吧），所以圣母是只属于女孩子而且也只有女孩子能真正理解的作品，个人觉得它也是目前唯一一部纯粹的百合动画，除了圣以往的那段情愫外，并没有任何的gl因素在，这部作品对于女孩们之间那种微妙的、真切的、若有若无的暧昧因素拿捏得如此恰到好处，可以说是多一分则过，少一分则缺，无比暧昧但又未曾越过雷池半步，原作者的水平真是令我大为惊讶，而动画版限于篇幅，虽然不能原汁原味地体现原著所有的情节，但作为浓缩版它依然如实地展现了原著的精髓所在，这实在是相当成功的典范。
圣和栞的感情，我觉得对她们双方来说，那是属于过去的一段值得珍惜的带有苦涩与甜蜜回忆的往事了吧。诚然，她们相爱过，但她们所处的环境不允许双方感情继续发展下去，这是无法回避的事实，其实对于这一点当时她们心里就有数，只是栞在同龄人中是早熟的，更理智些，意志也更坚定些，因为栞的家庭背景与她个人的经历（寄人篱下）使得她对人情冷暖之类的世事要看得更透彻些，她虽然爱圣，但同时也明白爱情不是空中楼阁，并不是仅靠两个人的意愿就可以维系下去的事，它是要建立在一定的现实基础之上才的。圣提出的私奔建议虽然一时间使她头脑发热答应了下来，但过后当理智复苏时她又立刻想到了种种现实问题。例如她们两个都是无收入的学生，私奔后要如何生活？打工吗？那学业怎么办？读书吗？那经济基础哪里来？学业与打工兼顾？即使是她自己愿意吃苦耐劳，难道她也忍心看心爱的圣两头奔波、累死累活吗？但最重要的问题还不是这些，最重要问题是，她若和圣私奔，不仅要肩负一般私奔者们必须承担的压力，还要额外地面对种种难言的非议……不要忘记，她和圣是同性，私奔已经是很不得了的事了，同性私奔就更是惊世骇俗之举了，在世俗大众的眼光看来这是难以理解与容忍的，一般bg恋的私奔、私通也许还有些思想开放之士支持，甚至还有人写文章来讴歌“恋爱自由”什么，但有谁听说过同性恋的私奔能赢得喝彩呢？
再从家庭因素来说，栞父母双亡就过着寄人篱下的生活了，经济上估计是比较拮据的，回想一下动画里她对圣说过“毕业后不考大学要直接进修道院”之类的话吧？为什么她不想读大学呢？恐怕一方面是她本身信仰十分虔诚，想往神学方面发展，但还有一点恐怕是她在经济方面也负担不起吧？寄人篱下的滋味其实不好受，所以就她本人的意愿方面，她也迫切地希望尽快独立，而进修道院深造、进而在里面工作的话，就既有经济来源保证生活无忧，又可以学习自己喜欢的神学，对栞来说，这可以说是两全其美的、也是必然的选择了。但反观一下圣吧，她是什么样的背景呢？圣的父亲似乎是个社长，恐怕也是有一定社会影响的人。单就经济上来看，圣大概是从小就娇生惯养地长大的（圣从小就上lilian幼儿园呀，普通家庭的孩子读得起么？）。那时候的圣是个孤高、倔强、任性、偏激，喜欢思考、有才气和一种“初生牛犊不怕虎”气质的女孩子。可在社会生活方面，圣有什么见识呢？她几乎在封闭式的环境长大（家庭—学校），没怎么和社会接触过，爱一个人的感觉她知道，但她有钱的概念吗？她有实际生活经验吗？她知道爱情是要建立在一定的经济基础上才可以维系下去的吗？（单有爱情没有柴米油盐的生活可能实现么？）所以，“私奔”这个词汇对于栞和圣来说是概念不同的两回事。圣因为无知（无知者无畏啊），一赌气就可以轻易地许下诺言，做出草率的决定，但生活经历相对丰富些的栞却不会把事情想得那么简单，她所考虑到的问题是更深远和现实些的。
从另外个角度来讲，栞若真爱圣就绝对不可能和她私奔。就私奔这件事本身客观地分析下吧。栞是个孤儿，无父无母，经济也不宽裕，真要私奔了，其实她不会吃什么亏的，因为父母没了，就没有来自于亲人、家庭方面的压力了，而经济方面，说白了，反正她本来就没什么钱，还怕私奔后情况会更糟糕么？而圣这方面就大不相同了。圣有个健全的家庭、父亲是个事业有成社长，大概还指望着女儿有一天来继承家业的吧？圣从小就进贵族学校读书，她的前途早就被家人设计、安排好了，就物质方面来讲，她过着养尊处优的生活，什么都不缺。可是若她们私奔后呢？圣势必要和双亲断绝来往了吧？（否则的话，万一被他们找到不就私奔失败了吗？）那圣先前所拥有的一切，诸如父母的亲情、将来的前途、事业不就都消失了？而身为一个虔诚、善良的天主教徒、并且深爱着圣的栞能忍心看到这一切发生吗？但以圣那倔强、冲动的个性在那时候会听她的劝说吗？恐怕只会引起她更激烈的反抗情绪吧？所以栞唯一的选择就只好惠剑斩情丝、在那个夜晚暗地偷偷去见了圣最后一面，然后选择了独自一人远走高飞了……
在经历的感情上的重大创伤后，随着时间的流逝，圣的精神在逐渐地复原过程中，年龄的增长、见识的积累、交往面的扩大也使她变得圆滑、成熟了，我们在动画中经常看到的那个圣已经不是当初那个莽撞冲动、有棱有角的女孩子了，同时她也逐步地明白了栞当初选择的“叛逃”的理由所在了。虽然过去的初恋所造成的创伤依然是最刻骨铭心的沉重记忆，但当时栞的选择仍然是正确的，因为当时她们所要面对的问题即使放到以后也依然要面对，并且无法可解，即往事重来一次，结果仍然会是一样……在明白了这些道理后，圣可以做的只是小心翼翼地掩藏起这个伤口，把它当作最初的、最甜蜜并最痛苦的，同时也是珍贵的记忆埋藏在心灵深处了，每个人都不可能永远做个小孩子沉浸在自己的幻梦中，对圣来说，这大概就是她成长的代价吧……

澄霧

书签君是永恒的初恋情人形象，带有悲剧性的美感……

sei的归宿不会是shiori，但是sei不会忘记第一个教会她爱是什么的人是shiori ...
这样，对shiori而言也足够了。

小森

圣母里最喜欢栞～

圣和她在性格上，可能注定了最后的分手

但２个人之间就是有致命的吸引～


ＰＳ．姐姐，分行．．．

亚瑟鲇

和圣一样我没什么社会生活经验只懂得盲目的遵从自己的意愿。
桀教会了她爱同时也让她懂得这个世界不是想怎样就可以怎样。
确实有埋怨桀就这样丢下圣自己离开，可或许圣也需要一个契机去走向另一种明媚的生活。。。

Nitro

是一篇很理性的分析
"爱情是要建立在一定的经济基础上才可以维系下去的"
這的確是不能忽略的一個要素呢
只是 不同的人 就會有不同的看法
那是渴望追求有"結果"的感情的看法
然而 也有不少人認為 能曾經擁有 就已足夠了
所以才會放任自己去不考慮結果的 憑感覺行事 然後把自己弄傷
可是那到底是值不值得 就只有當事人才會知道到了 外人也不能評價什麼

總之感情來到時 就往往會使人沖昏頭腦的吧
加上聖當時 就始終還是個有待歷練的孩子呢 所以也難怪會做成那樣的結果
不過 經一事長一智 世事也沒有絶對
故事也只能交待得到她們年輕的事吧
她們的將來 就只有留待給觀眾暇想了

DAISUKE

+5
我今天特别喜欢给人加分
楼主辛苦了
不错的理论
我觉得的私奔很蠢
但是情有可原
恋爱的人比瞎子还瞎是真的
圣要是跟志摩子就好了

Noeru

樓主很現實，但也是真實…

suemo

现实需要理智和冷静的吧...
不想去想又能怎样，注定只能永远背负这样的壳..

TAKI

最喜欢聖Ｘ栞
进来支持一把楼主这"长篇大论"...
关于这两人的故事...感慨的东西真是有很多呢~
好多重影呀.........感慨ING...

罗宾

每次看圣母都故意不看白花，一看就心痛。
第一次看对我的冲击极大，那时才明白圣母这部动画真是很不一般。
最喜欢的玩世不恭的圣在11集里面突然揭开伤疤，让我震惊得无法平静。
然后就是很久都不能平复的对圣的心疼。
SHIORI，在圣母里也算是一个完美的角色了。
圣大概以后再也不会有这样去爱一个人的心情了。
SHIORI是最甜蜜最痛的初恋，圣想把她永远封存在心里。
对于这样注定的悲剧，有时会让人认为相遇是个错误吧？

Saya

很喜欢圣和栞，一直遗憾为什么这么相爱的两人要分开，不过就象楼主人大写得那样，放在现实中来说的话，那时的两人都没有让对方幸福的能力，有的只是心意而已。

还是有点不死心，如果相遇在对的时间哪，如果相遇时两人都已经独立了的话，大概就不会分开了。

不过无论怎么说，栞是圣唯一爱上的人，以后也会一直在圣的心里。总感觉圣大虽然一副中年大叔的样子，可能却是那种很专情的类型。

不管现实如何，这世界上总有某个人，会让你觉得可以什么都不顾了，只要有这个人就够了。个人觉得这才是最纯粹的情感吧，虽然回到现实中来，结果有时候会让人格外的悲伤。唉，不是每个人都可以在对的时候遇到对的人的。^_^，扯远了

神无月绫

分析的很漂亮 楼主也是个大人了吧。。

寒泉冷月

Yeah, I know what u mean. Love can blind people, and make them think everything will be alright as long as they're with their object of affection. However, the world does not work that way...

kkccoo

我不太喜欢栞这个人，躲避也不是好办法，幸会圣劝导有朋友，走过这道坎，

bluesta

澄霧  在 2005-8-30 09:38 PM 发表:

书签君是永恒的初恋情人形象，带有悲剧性的美感……

sei的归宿不会是shiori，但是sei不会忘记第一个教会她爱是什么的人是shiori ...
这样，对shiori而言也足够了。

在人的记忆中，初恋是甜蜜与酸涩的，由于没有考虑到现实问题，在某种角度上来说也可以说是最为纯粹的恋爱了，但也因为纯粹，所以也格外脆弱，其结果往往可以用这句话总结：“此情可待成追忆，只是当时已惘然”，而事后的那些“相逢是错”、“爱过就好”、“不会忘记”等等也是常见的用来自我安慰的说辞~~~

小森  在 2005-8-30 09:44 PM 发表:

圣母里最喜欢栞～

圣和她在性格上，可能注定了最后的分手

但２个人之间就是有致命的吸引～


ＰＳ．姐姐，分行．．．

圣母里的人物各具性格特色，我都喜欢，但特别喜欢的就没有了
你是说圣和栞是因为性格上的问题导致最终分手吗？
我觉得她们的性格还是很般配的，栞沉静稳重，圣敏感跳脱，她们之间有什么巨大的吸引力呢？可能是在圣的精神处于苦闷烦躁，几乎不可压制的时候，恰巧遇到了栞，而栞柔和安静的气质带给她一种安全感，觉得她是当时唯一一个自己可以信任、倾诉的对象吧
可她们的分手，并不是由于性格问题，可能还是因为观念不同导致的吧，栞是现实主义，而圣是空想主义，笑~~~~

亚瑟鲇  在 2005-8-30 10:02 PM 发表:

和圣一样我没什么社会生活经验只懂得盲目的遵从自己的意愿。
桀教会了她爱同时也让她懂得这个世界不是想怎样就可以怎样。
确实有埋怨桀就这样丢下圣自己离开，可或许圣也需要一个契机去走向另一种明媚的生活。。。

和栞的那段过去确实让圣成长了不少，甚至可以这样说，以前的圣一直活在自我的、孤独的精神世界里，反感、逃避现实世界，而与栞的交往使她学会了与人的沟通，而栞的离去，一方面在她的心口上扎了一刀，另一方面让她从精神的禁锢中跌跌撞撞地走了出来，迫使她睁开了眼睛，正视这个现实的世界与周遭的一切，重新对自己的人生有了番新的审视。

Nitro  在 2005-8-30 10:21 PM 发表:

是一篇很理性的分析
"爱情是要建立在一定的经济基础上才可以维系下去的"
這的確是不能忽略的一個要素呢
只是 不同的人 就會有不同的看法
那是渴望追求有"結果"的感情的看法
然而 也有不 ...

若真心爱上一个人，自然希望与对方长相厮守下去，怎么会不求结果呢？所谓的“只求拥有不求结果”是种诡辩，若一个人在恋爱的开始就怀着如此想法的话，那只可以证明他/她根本就没有打算认真投入进去或者是动机不纯……若恋爱失败后再这样想的话，其实这就是种自我安慰了。
感情的事确实是不由自主的呢，谁可以控制自己的感情去爱或不爱呢？真是好麻烦呀~~~
圣和栞的故事到此为止就好了，作为一段彼此成长的记忆未尝不好。记忆可以永留心底，但激情却不是长久的东西，早晚会被时间冲刷干净，人的想法也是会变的，当初的圣与栞不是现在的她们，更何况只要大环境不改变，她们就算是重逢依然不会有结果，再有续篇就是画蛇添足之举了……

DAISUKE  在 2005-8-30 11:01 PM 发表:

+5
我今天特别喜欢给人加分
楼主辛苦了
不错的理论
我觉得的私奔很蠢
但是情有可原
恋爱的人比瞎子还瞎是真的
圣要是跟志摩子就好了

谢谢你的支持。私奔是走投无路下的选择，不一定愚蠢，有的时候会有正面的结果。但圣当时所选择的私奔，是一种逃避，也是一开始就不可能实现的愿望。
另外，我可以肯定地告诉你，圣跟志摩子现在、将来都不会有那方面发展的。

Noeru  在 2005-8-30 11:02 PM 发表:

樓主很現實，但也是真實…

也是也不是，我是空想派现实主义者呀，笑~~~

suemo  在 2005-8-30 11:05 PM 发表:

现实需要理智和冷静的吧...
不想去想又能怎样，注定只能永远背负这样的壳..

有些事想很多跟一无所想到头来也没什么差别，真真是无可奈何呀

TAKI  在 2005-8-30 11:29 PM 发表:

最喜欢聖Ｘ栞
进来支持一把楼主这"长篇大论"...
关于这两人的故事...感慨的东西真是有很多呢~
好多重影呀.........感慨ING...

谢谢支持，关于这两个人有什么感想说来听听如何？
什么重影？

罗宾  在 2005-8-31 12:04 AM 发表:

每次看圣母都故意不看白花，一看就心痛。
第一次看对我的冲击极大，那时才明白圣母这部动画真是很不一般。
最喜欢的玩世不恭的圣在11集里面突然揭开伤疤，让我震惊得无法平静。
然后就是很久都不能平复的对圣的 ...

爱情是杯越喝越少的酒，真心爱过一个人了，就不可能再以同样分量的爱去对待另一个人了，留给后者的只是被冲淡、稀释过的感情。有句话不是说“爱不可以重来”吗？笑~~
悲剧是注定了的，但相逢却不是错误，从某种意义上说，也正是SHIORI把圣心灵上坚固的那层硬壳划开了条大口子，她才走得出来

bluesta

JJ7695  在 2005-8-31 12:59 AM 发表:

很喜欢圣和栞，一直遗憾为什么这么相爱的两人要分开，不过就象楼主人大写得那样，放在现实中来说的话，那时的两人都没有让对方幸福的能力，有的只是心意而已。

还是有点不死心，如果相遇在对的时间哪，如果相遇 ...

在对的时候遇到不对的人是种错误，在不对的时候遇到对的人是种无奈，圣和栞就是属于后者的……
她们相爱，但因为是gl的关系在现今这个时代里前途多难、阻力重重，可能视地区、国别以及个人性格及抗压能力的不同，情况会有所不同，但就总体来说，情况是不太乐观的。
归根到底，她们是生错了时代，而那个属于她们的时代还没有到来……

神无月绫  在 2005-8-31 01:16 AM 发表:

分析的很漂亮 楼主也是个大人了吧。。

谢谢夸奖~~
我已经是大人了啊？也是也不是吧

我心飞翔  在 2005-8-31 04:27 AM 发表:

Yeah, I know what u mean. Love can blind people, and make them think everything will be alright as long as they're with their object of affection. However, the world does not work that way...

恩，差不多就是这个意思

kkccoo  在 2005-8-31 08:45 AM 发表:

我不太喜欢栞这个人，躲避也不是好办法，幸会圣劝导有朋友，走过这道坎，

笑~~~圣当时是钻进了牛角尖一心想出逃了，以她那时急切冲动的心情和她那倔脾气，她会听人“好言相劝”吗？默默逃走恐怕是唯一的选择了吧

hynobius

DAISUKE  在 2005-8-30 11:01 PM 发表:

圣要是跟志摩子就好了

某位大人从发色上分析了的
圣志是8可能的

rainy_blue

bluesta  在 2005-8-31 09:21 发表:

在人的记忆中，初恋是甜蜜与酸涩的，由于没有考虑到现实问题，在某种角度上来说也可以说是最为纯粹的恋爱了，但也因为纯粹，所以也格外脆弱，其结果往往可以用这句话总结：“此情可待成追忆，只是当时已惘然”，而事后的那些“相逢是错”、“爱过就好”、“不会忘记”等等也是常见的用来自我安慰的说辞~~~


圣母里的人物各具性格特色，我都喜欢，但特别喜欢的就没有了
你是说圣和栞是因为性格上的问题导致最终分手吗？
我觉得她们的性格还是很般配的，栞沉静稳重，圣敏感跳脱，她们之间有什么巨大的吸引力呢？可能是在圣的精神处于苦闷烦躁，几乎不可压制的时候，恰巧遇到了栞，而栞柔和安静的气质带给她一种安全感，觉得她是当时唯一一个自己可以信任、倾诉的对象吧
可她们的分手，并不是由于性格问题，可能还是因为观念不同导致的吧，栞是现实主义，而圣是空想主义，笑~~~~

第一段很同意，个人也觉得那些就是借口而已，自我安慰
既然已经失去了，只有这样来平衡自己了

至于说到最纯粹的恋爱，倒是一直觉得，很小年纪就开始的初恋只能说比较单纯，没想的很多
这个世上哪来完全纯粹的爱，你爱一个人还不是多少有相貌，性格上的考虑，学生时代注重外貌，等年纪大了，比较重视经济而已，都是一样的

初恋都是得不到的才特别怀念，真初恋就成了，还不是有的人会唉声叹气，说太早就答应，没更多的机会接触别人




至于为什么喜欢栞，你上次有提过，感觉她有山羊的个性，那种死板严肃和实际，多少是因为这个吧，对相近性格的人，有特别的好感

２个人相处的性格的问题，除非是很冲突，相互忍受不了又不肯妥协，不然接近性格的人，我们一般会觉得有共同的语言，性格相反的，就正好是互补

和你一样，我看他们也不是只从恋爱来看，而是更直接的考虑到未来，就象别人说的恋爱是一回事，以后一起生活是另外一回事

把他们２个的性格放到以后的生活看，就出现了冲突

栞无疑是实际派，她做事先考虑结果会如何，既然是没有结果的，那就尽早放手，而圣在当时则是典型的＂只在乎曾经拥有＂，这样就出现了根本的分歧

只能说，当时的圣，她当时的性格太不成熟，和栞的严谨形成了反差，导致最后的分手

２个人要是能，再忍段时间，等大学了，等工作了，或许结果会有转机

而，高中就太过热烈的感情，最终迎来的只有失败了～

rainy_blue

kkccoo  在 2005-8-31 08:45 发表:

我不太喜欢栞这个人，躲避也不是好办法，幸会圣劝导有朋友，走过这道坎，

圣至少还有朋友的劝导吧～

而栞，远走他乡，以她的性格朋友一定也不会很多，她也不会说出这件事，比起圣更痛苦的恐怕是她吧～

纱罗

栞出现在圣心里最脆弱和叛逆的时期，于是一见钟情的影响力被无限扩大。

圣的冲动里混合了爱情成分与对现实不满导致的叛逆情绪爆发的情绪，而栞则是爱情中参杂了对现实及后果的考虑。所以最后栞的退缩顺理成章。

这样的爱情，只能说是幸福了观众，苦了当事人吧…………