GL vs 百合

Lamphere · 发表于 2007-7-3 02:09

原帖由 Fissler 于 2007-7-3 01:16 发表

关于这点，不得不再澄清一次。
看到这里我回去找了又找，才发现那个“无意义”的位置。
本来就没意义，这个倒是可以承认，只是为了方便叙述作的比喻。
反驳回帖的重点在于“其实爱情的基础就是性欲，很多人 ...

这个嘛，“很多人”而已。我想自己也不会用“所有”这类如此和谐的形容词，所以根本没往那里考虑，呵呵，听起来象狡辩了，不过这个问题我还是比较注意的。对于您说的那种情况嘛，把重叠的情感剥离开观察就是对的，作为一个整体来观察就是错的，大概就是酱。您说的很对，很多事情不是无法体会/无法想象/无法理解/无法相信就代表不存在。

突然意识到这个主题MS已经被讨论好久了，诸位恐怕心中早有定论，我便象个跳梁小丑了。于是境界高的人请54掉好了，我只是恰巧接触到一些肉麻的理论而已，原谅我吧。yamiboqe014

[ 本帖最后由 Lamphere 于 2007-7-3 04:11 编辑 ]

狼牙 · 发表于 2007-7-3 03:09

百合:应该是伯拉图式的精神恋.
GL:应该是有进一步关系的恋情~

应该是这样吧~
我的理解是这样的

tun · 发表于 2007-7-3 08:57

因為是抱著想解惑的心情開這帖的
所以先感謝各位熱情的大人們很認真的回應與討論
有爭論是好的，雖然這麼講好像很過份，不過我在大人們來回筆戰中收穫不少
我同意Fissler 大「不是说非要有肢体上的确认才算GL，感情上要把对方当恋人才算GL」的觀點，我個人想法也傾向如此
也很欽佩Lamphere 大人「寻找的是“不一定”背后的“一定”」這種對真實的追求精神

這麼寫起來，並不是想和事佬的意思，其實只是想講，我很感謝大家熱切的思考。
看了這麼多人的回應，連很精采的圖像都看到了。我忍不住開始想另一個問題
會不會其實「是百合還是GL」這樣的發問，一開始就是有破綻的？

為什麼GL和百合的區分這麼困難，為什麼這麼各說各話卻又似乎都有道理？
是否因為這個問題碰觸到了另一個更根本的大哉問--「愛情或友情」？

愛情還是友情，這可是人生階段裡有名的大哉問之一。
很多人也都親身經歷過「是愛情？還是友情？」的疑惑
電影、小說裡像這樣的區分，也都讓大家玩得不亦樂乎
很多故事情節裡，最刺激的不就是主角們辨視自己的感情是哪一種的過程嗎？
觀眾會為了兩個人終於看清彼此真實的心意(通常是愛情)而為他們高興
也會因為主角的錯過、誤會而感到惋息不已。
生活中好像也是這樣呢，
即使是男生與女生這種天經地義的性別組合，也經常會有「本來以為是友情，後來才發現是愛情。」
甚至是「以為是愛情，也都發生肉體關係了，後來才發現這根本不是愛。」

如果，連所有社會制度都光明正大保護的異性戀感情都有這種區辨的困擾了
那麼，如果這樣的疑問，還牽涉到同性，增加的困惑度大概會更高吧？
牽涉到同性的話，原本或許可以是愛情曖昧情況更容易被歸納到友情去，讓區辨自己的心意變得更加困難。
女生和女生常見的親密動作、牽手、同寢.....的這些舉動，在我們的社會習俗裡是被接納的，這
也會讓「愛情還是友情？」的問題再刷一層模糊感。
畢竟，如果是男男，牽了手之後，大概連他們自己都很難說服自己「只是朋友」吧？

而且，事實上多數社會文化對同性愛情的敵意和汙名化
多少會讓一些人寧願讓別人也讓自己相信「那只是美好的友情」
因為這樣子想，真的是安全一點。

以上的想法，是針對「其實是愛情了，但是我說是友情。」的情況
也只是我對於為何「是百合還是GL」這樣的問題，如此眾多紛云，總是找不到共識的一點想法
歸納如下：
1.愛情和友情本來就有區辨上的模糊地帶。
2.社會允許女孩親密，會讓身為女孩的困惑者更難區分
3.社會不允許Lez戀情，會讓人寧願選擇友情這種較能保護自己的想法。

不過，我私底下認為，愛情和友情絕對有本質上的不同
(請原諒我現在並不想把百合和GL這兩個名詞套進去了
因為這兩個名詞是否等同友情和愛情，大概也沒個準。以定義不清的情況下討論，只會模糊焦點。)

雖然長遠看來，為愛情和友情作出區別，大概是多數人必經之路
搞清楚自己的情況，或許也是好事情。

不過呢，如果沒有現實的壓力，有時候去享受那種「模糊的美好」，也是一件很幸福的事情呢。

Fissler · 发表于 2007-7-3 09:59

原帖由 Lamphere 于 2007-7-3 02:09 发表

这个嘛，“很多人”而已。我想自己也不会用“所有”这类如此和谐的形容词，所以根本没往那里考虑，呵呵，听起来象狡辩了，

按常规理解“其实爱情的基础就是性欲，很多人不愿意承认罢了。”这句中的“很多人”说的是不愿意承认的人有很多，并没有丝毫地缩小前半句的涉及面。而值得反驳的重点恰恰在于前半句的以偏概全。
以个人而言觉得这狡辩很站不住脚。

原帖由 tun 于 2007-7-3 08:57 发表
因為是抱著想解惑的心情開這帖的
所以先感謝各位熱情的大人們很認真的回應與討論
有爭論是好的，雖然這麼講好像很過份，不過我在大人們來回筆戰中收穫不少
我同意Fissler 大「不是说非要有肢体上的确认才算G ...

据说，以往有过不少更华丽高质的争论，有兴趣的话可以搜索试试。

羽柴空 · 发表于 2007-7-3 11:36

其实，本来个人认为，这是差不多的……没有想到会上升到人类本质问题……
好像楼上的各位大们都把事情想复杂了
一千个人眼中有一千个哈姆雷特
何必要求说服别人呢？

jkijki · 发表于 2007-7-6 02:14

差不多~偶也米搞清楚yamiboshiho

icehawk · 发表于 2007-7-6 02:56

愛情跟有情的分界線，只是在於好感度的不同吧。

當好感度上升到一個程度,
把對方視為對自己而言「重要的人」的時候，
那就是俗稱的愛情了，是一種因為共同所有的回憶而對對方感到珍惜。（當然對方式否抱有同樣的情感則待議.......（默））

有的時候，只是覺得對對方有一種安全感，
因為很了解這個人，同時也因為信任這個人的能力以及個性，
所以，部會迷惘

我不認為通俗的定義可以解釋人類的感情。。。
人類是一種很複雜的生物，
其中無可定義最難以分析的就是情感。

如果非要界定，
我會說現有社會對於感情的詞彙太稀少了太狹隘了。

感情絕對不只這幾種。

darktemplar · 发表于 2007-7-6 07:19

爱情是冲动的结果。。。。。。。。。
不过从密友到恋人这样子还是不错的XD yamibohk05

小至至 · 发表于 2007-7-6 12:30

Lez的女孩子，因為跟女孩之間可能有愛情，往往反而不會對女生朋友有太多親密的肢體接觸？
即使心靈上，也因為可能往愛情發展了，反而不會出現百合的那種純朋友但是很親暱的情形？

我只认同这句.(好象太水了

ANWAY.

其实,百合到底是什么...............

逆天霖 · 发表于 2007-7-6 15:10

原来是酱紫哦！

了解了...

tun · 发表于 2007-7-6 19:59

原帖由 小至至 于 2007-7-6 12:30 发表
Lez的女孩子，因為跟女孩之間可能有愛情，往往反而不會對女生朋友有太多親密的肢體接觸？
即使心靈上，也因為可能往愛情發展了，反而不會出現百合的那種純朋友但是很親暱的情形？

我只认同这句.(好象太 ...

您認同了我全篇裡最深深相信的句子啊.....
(該說，其實就是為了這兩句開這篇的嗎？><)

請允許我跟您握個手吧...

ENKI · 发表于 2007-7-7 03:09

有些事情分不清楚,也没必要分那么清楚.
于当事人,无论重视也好信任也好,或者是想占有,那就是一种感觉
于旁观者,看着俩姑娘在一起我就觉得心旷神怡啊yamiboqe031
就酱

ENKI · 发表于 2007-7-7 03:11

原帖由 tun 于 2007-7-6 19:59 发表

您認同了我全篇裡最深深相信的句子啊.....
(該說，其實就是為了這兩句開這篇的嗎？><)

請允許我跟您握個手吧...

+1的确实是这样

南都小蝸牛 · 发表于 2007-7-7 04:46

看完上面各大人的感想, 小蝸牛也開始迷惑了.

小蝸牛比較簡單, 覺得百合和GL其實差不多..

百合是同性之間的瞹眛, 可能沒有實際的做什麼, 但二人的溝通, 在感覺上就是有無比的瞹眛 - 你說那二人喜歡又行, 二人是好姊妹都行. 總之那二人的交往就是不同於一般的朋友關係. GL 好明顯就是2個好孩在戀愛, 但本人又覺得不一定要有性 (就如情侶也不一定要有那關係一樣.)

說了這麼多, 小蝸牛都開始不知自己說什麼了. 瞹眛和戀愛都是一種感覺, 有時好實在, 有時又很迷矇~~~ yamibohk05

2月_晴 · 发表于 2007-7-7 09:40

深层次的友情和爱情，谁又能分得清呢？
我想了《NANA》。。。。。。说百合也不为过吧

seashells · 发表于 2007-7-7 10:26

........我也不知道百合和GL有什麼分別.. >w<
但我認為,百合往往未能到愛情的地步/
啊!!!我想到一句說話 "朋友以上,戀人未滿"~
唔唔...或許是這樣吧!!! yamiboqe031

2月_晴 · 发表于 2007-7-7 10:31

啊啊啊~~真难懂，为什么BL就没有这样分化的名次呢？
果然男性都是肉欲的吗？

魔人juju · 发表于 2007-7-12 22:07

原来我也分不太清楚,不过个人认为ＧＬ比较＂刺激＂百合就比较＂舒缓＂或＂意味深长＂一些～～～yamibohk03
至于神无月来说，我认为漫画版的是ＧＬ动画版的是百合～yamiboqe031

[ 本帖最后由魔人juju 于 2007-7-12 22:08 编辑 ]

葬月凯萨 · 发表于 2007-7-12 22:17

对于恋爱双方来说，百合与GL之间并没有什么纯不纯洁，谁比较怎样怎样的说法。
但是对于我们这些观众来说，百合比较纯洁，是毋庸置疑的。
大家都要吃喝拉撒，夫妻间干点什么都很正常。
但是你拍动画把不把这些东西拍出来，差别就很大。
根据尺度不同，两部戏就可以分为猎奇或者是纯情。

本来这是很简单的，不知道有什么好讨论的。
百合就是纯洁些。

一心八戒 · 发表于 2007-7-13 04:09

1.是说两个MM的纯洁而暧昧的友情,能让人YY到底
说着暧昧的话,做着暧昧的事,可是她们两位扔能以是"好朋友"非"恋人"的关系在一起~
把人永远吊在"暧昧"关系的喉咙口~永远不给你落实这是爱情!而两人的关系却以朦胧的方式早已超出了友情的界限!
以上是非常纯洁的百合了~
2.已经承认"恋人"关系的(应该算不纯洁的吧,毕竟有恋人关系,就会有肉*关系的~),其实已经算是GL向的了~但也是百合~因为不可以忽视的是,变成恋人前的过程!这个过程可是会充满百合的!yamibohk05

百合其实就是GL
更确切的说,百合是GL前方的一个过程!有百合就会有GL!
反正是喜欢两个女的~在将暧昧,或爱情进行到底的感觉~
两种都喜欢,分来分去么多大意义的说~
两个MM就算在做那H的事,也是美的啊~yamibohk05

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