【讨论结局】关于《与你编缀的泡沫》结局（内有剧透）

萝卜小宝贝

kooriibara 发表于 2024-3-5 04:12
在这里截图小册子那个帖子的发言不太方便，但我很明确说的是「100%不是」某个意思。
就好像我之前问你的 ...

那是对字面的理解有问题啊。“她那曾为我期许的幸福”的重点在于“她曾期许”，不是“我的幸福”。等于是我要走她为我铺开的幸福之道。
我觉得那是没读懂说的话的意思，不是再见的问题。

但是再往下展开一层的话，这条道本身是自己走的。我觉得自己去选择走一条道本身也是这小册子的主题吧。

即便这条道是别人给你铺的，但只要是你经过一番追寻选择的，那也等于是你选择的。这个逻辑也是她想说的吧。

kooriibara

萝卜小宝贝 发表于 2024-3-5 04:22
那是对字面的理解有问题啊。“她那曾为我期许的幸福”的重点在于“她曾期许”，不是“我的幸福”。等于是 ...

我记得期许幸福的内容不是只到好好的活下去直到变老吗？文本中夏织没有期许说希望雫不要守着这段感情什么的。

至于为什么有人有这种发散，并且结合到「再见了」这一段，问题可能不只是没读懂而已。

另外单纯是关于32话翻译的「是夏织活过的证明」还是「成为夏织活过的证明」也会引发一些不同方向的讨论（比如是不是“成为”代表主观能动性 以及目前还并非完成态等等）。翻译在这个过程中还是在由于种种不可干预的条件引发了各种影响。

萝卜小宝贝

kooriibara 发表于 2024-3-5 04:38
我记得期许幸福的内容不是只到好好的活下去直到变老吗？文本中夏织没有期许说希望雫不要守着这段感情什么 ...

期许幸福其实还有后半部分的。后半部分是

只是，
若是你還能夠一直不忘記我，
我也會很開心的。

其实这里就是那部小册子的来源了。这个地方我只能说，这部漫画的翻译我是接了别人的请求帮着做的，所以我能控制的部分就只有我尽量用我这七八年的翻译经历给你们圆得大差不差……这个事情也就请恕我不多说了，出了很多很多场外的事情。

kooriibara

萝卜小宝贝 发表于 2024-3-5 04:46
期许幸福其实还有后半部分的。后半部分是

只是，

理解理解。

夏織说的如果没忘会很开心，虽然是非常收敛的请求雫继续爱她，但好歹也是任性地向雫索取了身后的爱。有了这个在前，还会有那种解读，只能说理解に苦しむ。

要是我亲手翻的成稿被这样解读，最糟糕的情况下被广泛流传，那由于我的工作性质的影响，是真的要被逼疯的。看漫画这种事果然还是当源语言读者最爽…

萝卜小宝贝

kooriibara 发表于 2024-3-5 04:38
我记得期许幸福的内容不是只到好好的活下去直到变老吗？文本中夏织没有期许说希望雫不要守着这段感情什么 ...

然而，有件事我觉得我是可以直说的，「我就是你存在的证明」这句话是彻彻底底的错译。我且不说なる只会在极少数时候跟である等价，至少这部作品从第一话到最后，主轴线都是不成熟的雫因夏织和身边的事而摸爬滚打的故事。因而这种青涩和成长感是一定非常重要的。为此，”我认为我直到现在也依然没有成为我心目中独当一面的大人“这个感觉是很重要的。
而夏织心中的雫又是一个非常成熟的类似特摄英雄的形象，这种感觉和雫心中原本极低的个人评价的反差是这部作品的中心。
所以即便是改变，在一开始改变程度也不会特别大。所以不管如何，一定是把它当做将来时的目标的。

萝卜小宝贝

kooriibara 发表于 2024-3-5 04:57
理解理解。

夏織说的如果没忘会很开心，虽然是非常收敛的请求雫继续爱她，但好歹也是任性地向雫索取了身 ...

这一点的话呢，我做漫画区翻译这么多年了，我干的很多，跟人打交道也很多。这种事情其实除了水平以外，跟人打好关系也是一样。
其中最重要的一条也是，就事论事，基本别开头就不看过程上来就对着别人的翻译指指点点，这感觉确实是会有点差（

kooriibara

萝卜小宝贝 发表于 2024-3-5 05:01
这一点的话呢，我做漫画区翻译这么多年了，我干的很多，跟人打交道也很多。这种事情其实除了水平以外，跟 ...

所以我很早就说了问题不在于翻译，「再见了」的翻译不是「我就是你存在过的证明」这种程度的问题。重点是「有些人没有看到またね的情况下的信息差解读我认为不行」而不是「翻译「再见了」不行」

萝卜小宝贝

kooriibara 发表于 2024-3-5 05:04
所以我很早就说了问题不在于翻译，「再见了」的翻译不是「我就是你存在过的证明」这种程度的问题。重点是 ...

这种事情还希望早点意识到早点说呀（
不过老实说呢，我觉得钝感这种其实更多还是来自于“刻板印象思路”。他们是给这部作品预设了一个“雫会自己独活”的提纲，然后在不看到后面的“怀揣着对夏织的思念”的情况下，自己认为是走出去的。这不是你告诉他们原文用哪个词就能解决的问题；甚至我刚才说了，细究起来又是更大的问题。
她们只看得到单活的。看不到后续是什么的。你只会看到所谓“甜甜甜”，“刀刀刀”，“雷雷雷”，具体是什么，他们在意吗。不在意的。

kooriibara

萝卜小宝贝 发表于 2024-3-5 05:13
这种事情还希望早点意识到早点说呀（
不过老实说呢，我觉得钝感这种其实更多还是来自于“刻板印象思路”。 ...

那只能说还是，虽然都叫百合，100部作品只有1部会用现实主义的态度谈论少女的生与死，并且还不带《四谎》和《胰脏》那样的把逝去之人描写成白月光，让男主角把她主观理想化的成分。（现实社会里说起来也不会有几对伴侣能做到连着面对死亡的负面情绪也分担，尽情地痛苦，尽情地爱，然后生者将这两者分开结算）大部分的作品必然是主流的“轻松”的价值观和基调，灌输必须积极、必须乐观、必须放下的强迫观念，可以允许读者上一刻流泪，下一刻开始开代餐文学的玩笑。用看一般百合漫画的心态突然调整到《泡沫》总是要出问题的。这也是连300这里都没什么《泡沫》的讨论的一个重要原因。

萝卜小宝贝

倒是我这儿还有个思路。其实5卷到6卷中间有很多时间讲述的是“雫不想跟夏织分别”。
毕竟，小说的续写本身也是一种不想离开的借口（妈的，写论文写多了天天接口接口的）。
而在这种情况下，如果雫主动地跟夏织提一句“再见”的话呢，是不是能说明雫接受了自己在物理上暂时与夏织分离的感觉呢？这种感觉是不是也能称为一种“走出来”呢？

考虑到不接受分别的雫的心理状态，其实是34话一开始的那个样子，这一点其实是很值得思考思考的。

萝卜小宝贝

kooriibara 发表于 2024-3-5 05:22
那只能说还是，虽然都叫百合，100部作品只有1部会用现实主义的态度谈论少女的生与死，并且还不带《四谎》 ...

我真推荐你去看一眼


[汉化工房九九组][トクヲツム]于这春意盎然、樱花灿烂的小屋里 1话「春与樱」
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... &fromuid=283491
(出处: 百合会)

。其实这边的剧情是那边用两整本漫画书讲的。看完绝对会有收获。

kooriibara

萝卜小宝贝 发表于 2024-3-5 05:23
倒是我这儿还有个思路。其实5卷到6卷中间有很多时间讲述的是“雫不想跟夏织分别”。
毕竟，小说的续写本身 ...

这个和之前的「翻篇」「接受」是有同一个问题。这个走出来又是狭义的还是暗含了某种具体形式的呢？
作为狭义的走出来或许在夏织走后的那个秋天鼓起勇气去上学的时候就达成了，至于后一种走出来，适应了与夏织分离的人生是自然，不过再考虑考虑雫的手上有了属于热恋中的情侣的对戒，是能适应分离还是与夏织的随时随地的联系更深刻了，还不好说。。。

kooriibara

萝卜小宝贝 发表于 2024-3-5 05:24
我真推荐你去看一眼

这篇我也看了一点了。具体的不是太好评论，但有一点我还是坚持，就是《泡沫》贯彻的现实主义使这部作品需要以一种根本上不同于大部分百合作品的态度对待，断绝了一切通过幻想来干涉死亡的终极痛苦的可能性
（不过ゆあま老师有没有把あの世这东西当前提考虑有待探究，或许可以再发个棉花糖问问）

白白龙

看了超多《余命十年》系列的我觉得这种结局其实也挺好接受的

萝卜小宝贝

kooriibara 发表于 2024-3-5 06:16
这篇我也看了一点了。具体的不是太好评论，但有一点我还是坚持，就是《泡沫》贯彻的现实主义使这部作品需 ...

别问，问就是这部其实也是现实主义。（）

萝卜小宝贝

kooriibara 发表于 2024-3-5 05:29
这个和之前的「翻篇」「接受」是有同一个问题。这个走出来又是狭义的还是暗含了某种具体形式的呢？
作为 ...

所以这个问题就很有意思了。我确实没多少时间再聊这个问题，所以我觉得这个其实是可以给大家思考的（
这也是再见这个词里面所模糊的一个概念。我本身是希望这个问题成为一个交由你我个人解释的问题的。

kooriibara

萝卜小宝贝 发表于 2024-3-5 11:22
别问，问就是这部其实也是现实主义。（）

把幻想画出来+不是绝症文学 这两点还是让我觉得没有泡沫狠（）

amnknt

想起《海边的曼彻斯特》这部电影，对于有些人来说有些过去是无法割舍的吧

kooriibara

时隔几天重新看了一遍作品。
虽然总是把“绝症文学”挂在嘴边，好像有一种看多了就能免疫的意象在其中，但是多方阅读思考之后，看《泡沫》带来的对生死，阴阳两隔之沉重的感受仍然不存在消退。
可能关于生死的现实主义的根基就在于，无论看多少次，无论怎样在理智上知道命运的必然性，无论在多少伤感作品里阅读了多少种后续发展，每当直面同样的生死的问题的时候，人仍然会被与初见时丝毫不差的沉重剜得剧痛。

cloudac7canoe

kooriibara 发表于 2024-3-5 20:36
把幻想画出来+不是绝症文学 这两点还是让我觉得没有泡沫狠（）

那我觉得你应该会很喜欢《水仙》，虽然后者不是百合，不如说百合其实也只是作品的一个属性，并不算一个独立的标签。
说实话前面的楼层我都没敢回复，但这一层私以为还是能说上几句话的。
倒也不是说把幻想画出来就一定超脱了现实，你如果把幻想看作是基于精神分析视角对悲伤的解构，那其实是另一种意义的现实。从这个视角来说，我个人觉得两部作品其实探讨的不算同一个问题，用“现实”与否拉到同一个水平线上比较够不够“狠”，可能偏离了各自想要表达的重点。
对生死观的探讨，放在不同的视角也会有不尽相同的描绘方式，我想这也是诸如泡沫这样的作品能够给人留下深刻印象的原因。
当然我个人觉得绝症文学在死这个意义上并不会高人一等。死这个话题本身就是现实的，意外、疾病导向的死亡本质是同个结局，或许绝症文学中自我和解与探讨告别的部分是其不同于其他更加瞬态的死亡的特色之一吧，但也并不是独此一家。
想来想去，或许楼主可以去玩玩《SeaBed》，我想你一定会喜欢其所建构的世界观。