【专楼】2022年7月原创新番Lycoris Recoil讨论楼（北京时间生肉每周六晚10：30，熟肉周日0点）

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rumble1994 发表于 2022-9-26 01:01
看這風評，倒是讓我忍不住出來說兩句了，我覺得很可笑。沒錯，從第10集開始，劇本的水平的確是向低走了，但 ...

你在百合会问为啥百合党有这种评价不觉得很好笑吗？

先声明，我本来是千推，看完后单从单推的角度来说也有很多不满。
不信可以查阅我的回复，前几话都在帮蒜说话，本身也买了周边（没退货，当最后纪念了），BD现在退了，13话如果让我觉得还行本来也打算订购所谓的女主设定集。
现在称不上粉转黑，看直播时也没有破防，但已经成功被场外一些补充因素膈应到没有关注后续企划的热情了。

我观察了好几个地方，至少在13话出来之前300讨论氛围还相对好，基本都在观望，没怎么唱衰。
问为啥有人会介意绿毛，外面那么多人发的制作组乃至CV的访谈你看看不就懂了，本来没那么介意，都是参与人员自己不断强调，让人介意起来的。要继续喜欢没人拦你，但别人不满也很正常。
有些Part被制作出来放进正片就是纯纯的私货，就是想让你往别的方向想，绿毛仿佛制作组亲爹，卖南桐也直来直往，结果到百合全是隐晦，让你在场外死命抠点自我安慰的细节糖，卖goods和宣传也全是千束泷奈，怎么还能怪百合党敏感？

日推也是个基本只说好话的地方，大环境都在夸，但是看完13话不带tag的本土观众吐槽角色和剧本构成的变多，甚至有人觉得千束混蛋OOC。
还有连发两条韩文推质问泷奈存在的意义，后面直接带tag评价制作组百合欺诈的韩国观众，也能说明有些观感让人不爽并非地域限定。
即使不是冲贴贴来的，日推那边也有说剧本和人物塑造的，后面几话就是很烂，就算不带滤镜不冲百合去看，它也真没那么优秀。

现在蒜的高销量和高热度都是前四话引来的，制作组反正是赚翻了，百合党被膈应到，又不能把它骂到暴死，你们仍然喜欢这部作品的人，难道还不允许大家骂几句发泄一下吗？
不是从第一话一路追过来，投入了感情，真以为有那么多人会破防会真情实感啊？明明有的part删掉也不影响剧情走向，但为了这么点私货得罪一部分核心群体，只能说制作组非蠢即坏了。
角色没有问题，你大可以继续磕，别人骂动画很烂不代表就否定了角色本身，但这种夹杂私货的制作人员真的纵容不得，不然以后肯定还会被喂毒被堵嘴。
最后再补充一句，百合党不是容不下异性，四月双女主原创番《小鸟之翼》里面也有重要配角男出现，还挂在宣传页上，但人家就处理得很好，人物塑造都很到位包括配角，也没有出现某个配角过分喧宾夺主甚至直接抢走某个宣传位女主高光的情况。
有时候有对比就会有伤害，虽然《小鸟之翼》的热度和销量都远不如蒜，都仅站在百合党的角度下，比起蒜的这种夹毒式的隐晦暧昧，我还是更喜欢小鸟之翼的直球进攻。

rbm2014

rumble1994 发表于 2022-9-26 01:01
看這風評，倒是讓我忍不住出來說兩句了，我覺得很可笑。沒錯，從第10集開始，劇本的水平的確是向低走了，但 ...

用隐晦方式把爱说尽，千束喜欢夕阳，最后给夕阳镜头，哎太甜了够不够隐晦啊

彌魚

心淡，即使喜歡只能在別處討論了。
人們只看見自己想看的，也許我自己也是吧，以致於我本來看得高興，最後也心態崩了。
崩的點非劇情非製作，而是也太多人不喜歡這番了。
連講個夏威夷都有人扯到那人也是穿夏威夷恤衫，都讓我怕了。
我真的不太在意那個人啊，他只是劇情一部分。
而實際上劇情就是有些不好的地方，也許起太高後又平落吧。
也許同好百合，也有很多種吧。
希望能看見當中某些點的朋友在其他地方相見吧。
也希望大家找到自己喜歡的番吧。

kitchen_sink

给我整乐了，制作组为了火真的很能忍呢

、墨迹

谢谢制作组，已经化身小丑魔女了

huntercai

你们应该庆幸，泷奈可能是这个片子里唯一的正常人

浅唱独白fly

制作组恨百合却，又不得不靠百合恰饭的嘴脸真丑恶呢，从编剧到cv一个个跟疯了似的喜欢绿毛，只能说恶心人还是日本人在行

浅唱独白fly

441081124 发表于 2022-9-25 19:50
这段话是推特还是采访？求个原链接，感谢

是最后三集的喂屎编剧神林裕介，可以直接在推特搜，置顶下面的回复

万事屋的小虫子

实在搞不懂绿毛的魅力在哪里。。。。值得整个制作组疯狂迷恋
你说他是纯乐子人把，他不是，有过往的片段感觉他对反DA有某些目的
说他是黑暗理想主义者把，看他的发言和动机又很低能且说不明白为啥要“推翻da就是平衡正义”

Simeir

只能说幸好12话之前我完全没有参与网上的讨论，一直看得很开心。

虽然因为看互联网上的破防有那么点担心，最终话我实际上看得还是蛮开心的。

更开心的是12话时忍不住参与讨论而留下的对13话的预测全对：

预测1

预测2

再看nbht那破防自嘲的狼狈样子。我比婆罗门还婆罗门w

ESpaceun

事已至此只希望某些河豚不要再自欺欺人了。

nanjofans

希望大家情绪释放后也别再关注这番了，我也不想我被人可怜就是了，要是天天有人按着我头说这我也磕的下去，我会很头疼的。

rumble1994

彌魚 发表于 2022-9-26 08:48
心淡，即使喜歡只能在別處討論了。
人們只看見自己想看的，也許我自己也是吧，以致於我本來看得高興，最後 ...

+1，真的300真的大不如前了，可能是我老了吧，現在的人好像只有點不如意就可以把剩下的優點無視掉了...

fuckbi

rumble1994 发表于 2022-9-26 12:59
+1，真的300真的大不如前了，可能是我老了吧，現在的人好像只有點不如意就可以把剩下的優點無視掉了...{: ...

这玩意儿有优点吗……

lyx225

rumble1994 发表于 2022-9-26 12:59
+1，真的300真的大不如前了，可能是我老了吧，現在的人好像只有點不如意就可以把剩下的優點無視掉了...{: ...

有不如意但是要看优点？您确实老了，您应该是眼花了没看清双城和莉可丽丝不是一部剧

narutokai

優點，指巨魔製作組為了宰殺百合控，忍辱負重畫了整整12集的燕國地圖，其毅力堪稱現代版的臥薪嘗膽，令人淚目。

好啦，不開玩笑，可能真的有人覺得這番有優點，但我是沒看出來啦。

浅唱独白fly

lyx225 发表于 2022-9-26 13:10
有不如意但是要看优点？您确实老了，您应该是眼花了没看清双城和莉可丽丝不是一部剧

绿可绿丝可别碰瓷双城了，一个天一个地

rumble1994

我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以表現討厭一個番，我也可以表現我對一個番可能看上去偏向好的評價。
我只是很不忍心，1個13集的動畫就因為最後4話不符合期望，就能被批評得好像什麼優點都剩一下。
然後我還好像被說河豚，老實說，我也不知道為什麼會有百合豚，在我初入百合坑的年代只有百合控，而且我最近都專注真人圈，都專注姬番真人CP，輕百真是幾乎可以不看就不看，真人姬番沒有KISS我幾乎都不看。
然後因為實在太多人在我的社交首頁提了這部番，之後我無聊就去看了。
我也是被自己簡單倒，這個番不過就講了兩個性格不同的女孩子相遇，被影響了往後自己的人生，然後我就掉進了這個坑了。
前9集我可是重看了超過5次，用電腦看，放電視看，中毒得去嗶站YT找人家的點評和解說，這一方面而言，這部番真的是豐富了我的夏天，我學了不少關於槍械的知識，我了解到原來現在的番的原畫可以穩成這樣，我還了解到番的細節可以那樣解讀，因為算是會日文，我馬上就在日亞下單了電子書把小說用原文啃看了個80%...這番的OP和ED都加進了我音APP會LOOP的清單...
對，真的可以說，這劇後半的劇情讓人大失所望，我不否定...
先聲明，我不看訪談的，因為我覺得見解可以有很多不同的版本，而且我看的是制作組已經完成了放在你眼前的作品，那些沒有呈現在動畫裡的不能改動動畫內容的東西我覺得可看不看，也不能作準...
有人說，別以為你自己會比聲優更了解這個番...於是我被驚呆了，原來動畫劇本有聲優本人參與嗎?我真的驚呆了...
看來孝哥說過的話，還不夠流傳...
有些人可能對於制作組過份喜歡真島角色，真島在後期的戲份(好像)比瀧奈還要多感到憤怒...
我認同真島在後期話真的超多，不過我某程度覺得他的出現是必須的，要不這部番的內涵可能創新低....簡直變成非芳文出版的芳文輕百番...
劇本這方面的事情的確寫得有點不太好，但你細心發現就會明白，這個故事負責拉動所謂劇情主線和介紹本番價值觀的人是誰...
你再想一下要是真島不多說幾句話，不讓真島跟千束對峙和交流，你會知道這個動畫還有一個核心主題反烏托邦嗎?
最終回中真島跟千束的對話，可是把這主題說很白了，「這個世界事實就是『好人』和『好人』在鬥爭」，其實任何一方都有自己所謂的正義，只是大家對彼此的正義視為邪道，而真島跟千束很明顯就是兩個完全相對的立場，千束是近乎完美的絕對正義，而真島也是絕對的混沌正義...
如果真的把真島跟千束的交流和對峙刪掉，不讓真島多表達幾句他的立場，直接讓他去死，我覺得這番的內涵必定下降一個程度...
不過，大家說得對的，這裡劇本的處理手法不太好，於是看上去比重不太對，觀感比較糟...
把一個大概可以做13集以上的內容放在13集的動畫裡這裡就有點太貪心了...
(也許事實上這作品本身沒打算搞這麼多內容，但為了觀眾覺得劇情還有疑問，方便出續作，而魔改了劇本吧)
再說回CP的問題，我是真的不懂，動畫有哪裡明確表示千束和真島是動畫的官配...
難道因為後面4集沒有足夠的貼貼和交流，前9集的感情進展和貼貼就可以被無視了嗎?
有些人說看番不要看作畫細節，那好吧，小狗吊飾可以不理了，第9集千束衣服上的LOVE也可以算了，第5/6集的「同棲」而不是「同居」可以不理，第8集千束為瀧奈改鈴聲也可以不理...好吧，原來動畫真的只需要COPY & PASTE就完事了....我為原畫痛哭默哀吧，EYE CATCH畫手也可以退下了...
這番的負面評價讓我想起了好多，比如聖媽曾經被開除百合籍，齋滕太太在訪談否定焰對圓的愛是愛情，CANNAN明明女主有官配大家卻去磕個相愛相殺...
唉...現在300的環境已經容不下看后宮番迷木剎入坑百合的老人了...
真謝謝大家對我的提醒，希望未來真的有個真百合番可以程度媲美驚爆草莓吧...

DLoveyuri01

rumble1994 发表于 2022-9-26 13:36
我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以 ...

前九集確實很棒 但問題是這是一個故事 而故事是有連續性 有先後順序 有發展 有結果的

有人因為後四集爛而否定前九集 那不叫悲觀那很正常 冰與火之歌為什麼提到就是糞? 前期不是神作嗎?

角色弧不寫完怎麼知道寫的好不好？

你寫算數題目 計算過程再完美 答案寫錯就是不給分啊

結局同樣代表了一個故事的最終型態 不說百合 你看友少 五等分 俺妹 哪個不是因為結局而對整個系列的評價造成重大影響

當然啦 也有那種會根據計算過程給分的題目

也就有人對結尾怎樣不是那麼在意

但我想大部分人對結尾的重要性還是看的更重吧 包括我

而你要說無視掉結尾 前九集雖美好就是個博愛黨讓邊緣人暈船的戲碼啊

就百合與感情的發展上 也就瀧奈改變了許多

千束對瀧奈… 好吧 這估計也是主觀的吧

但我就不懂封面上牽著手的兩女主為什麼還得從細節 從衣服 從手環 從項鍊來找糖吃

如果千束對瀧奈真是那種程度的心意你倒是演出來呀

這種表現方式我個人實在無力欣賞 讓我想到了黑暗靈魂的劇情

再加上這番又爆火 被百合眾寄與厚望 前半段 宛如百合動畫的救世主

但以上這些也就只是想表達300風向如此 其實很正常啦

不需要太難過 沒人不允許你去喜愛這番呀 有人不吃骨科 有人不吃師生 有人不吃單箭頭 單純口味問題的話還是不要去在意他人如何吧

但是 我對你的敘述有最大問題的其實跟上面這些無關

拜託 不要吹捧這番的內涵 不要說真島帶出了多深刻的意義 因為他沒有

我真的看不出這部有什麼深度

反烏托邦是我個人很喜歡的題材 而這不需要真島來引導 看背景設定就知道了

這部對社會價值與集體意志的討論頂多頂多就是揶揄 暗諷 而且是自愚愚人的那種 十三集演完都沒能發揮「虛偽的和平」這一主題能帶來的張力 就看綠猴子發神經 以為自己是蝙蝠俠裡的小丑

我的個人評價就是幼稚 只是借了背景 根本沒有反烏托邦應有的浪漫

吹作畫吹人設吹細節吹貼貼 我最不能接受吹這番深度的

但如果你真的覺得有深度我也不打擾就是了

nozomitomizore

尬黑了，厕所下水道也是深度