【专楼】2022年7月原创新番Lycoris Recoil讨论楼（北京时间生肉每周六晚10：30，熟肉周日0点）

碧渊

rumble1994 发表于 2022-9-26 13:36
我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以 ...

说白了就是你觉得绿毛“也是正确“的嘛。然后两个人交心暧昧的场景你自然能理解。而且这些场景拉高了这个番的格调，”超过了很多轻百合“。
但是很多反驳你的人，认为绿毛是滥杀无辜的恐怖分子，他的价值观不值一晒。那把这种恐怖分子中年男人和女主搞暧昧就更加可笑了。

很多观众本来就觉得各种世界观背景很烂，主要是百合戏份才看得下去的。那最后百合也没了自然就觉得这番是烂番。而你觉得这些是亮点。后续的绿毛高光反而是拉高了“反乌托邦内核”。

我感觉冲突其实在这里，百合方面，你也觉得后面四集女主的交流完全不够。这方面你和对方又没区别。

你要跟人辩论，我觉得把差异点弄清楚是基本的。

然后我的观点。反正我觉得这个番所谓的价值观和背景都很可笑，绿毛更是杀未成年人的恐怖分子，观点也很爆笑。后面把重点放在千绿身上，放弃百合线路。那我认为这就是烂番。当然打一分也过了，最多3.5分吧，给前几集千泷线，但老实说脱离后续，前几集千泷也就是无根之木。

美丽大法好

还在谈论优点的根本和批判的人不在一根线上。
已知一个人是茶，他骗了你的感情，骗了你的钱，最后图穷匕见说其实我根本不喜欢你，对你没感情，只想拿你的大米。
有的人遇到这种情况只会怒骂瞧不起这种人，想和这段关系割舍。
而有的人还在念他以前对我真的很好，哪怕他最后骗了我但是他以前真的很好，不能一概而论。（）
谁都说服不了谁，毕竟讲的都是事实，双向奔赴，尊重祝福。


以下个人看法，制作组，尤其是神林，但凡对泷奈有点正常人应该有的好感，都不会在最后四集边缘化泷奈，让她单方面输出感情并且没有努力没有一丝成果，更不会在13集预告里还要强调泷奈被真岛千束二人抛下闹脾气，之前11话预告都是有贴合主线情景的，你13话预告贴的是什么场景要强调真岛千束不带泷奈玩?

在已知制作组端上掺了雪的芭菲情况下，并且是有意掺雪，哪怕我对之前的芭菲口味可以打及格分，看到雪的那一刻难道我不能掀桌子吗？蒜13集作为一个完整的动画，为什么就可以独独被割裂出抛开雪单独品鉴芭菲。
要么我们再品鉴下天使龙，作为大女主逆后宫男女主通吃番剧，要不要翻案？当时追番什么惨状都忘了是吧。我再恶心点，和泉万夜的猎奇作，知更鸟这种知名百合破坏作，要不要都拿出来翻案？不都是前期有百合要素吗。在已知制作组里有人故意要整你百合控的情况下，你再劝人大度些，别光盯着缺陷和场外因素看，是不是有点过于鸵鸟了？

顺带一提，骂制作组不代表反对泷千CP，不如说我很喜欢泷千CP，所以要和10-13及正剧分割，骂神林这些上蹿下跳自我认知良好的NT，一手好牌打得稀烂到了迫害角色塑造越来越差的程度我难道要谢谢他们吗。
你说外面杂食党多，这番主要受众是想看美少女突突的观众，根本不在乎BG还是百合的就算了。300作为一个百合论坛连玩百合欺诈的作品都要体谅一下他们好的地方是不是过于卑微了。PCR2那个逼样子人后宫游戏玩家喷成什么样了，怎么换成炸百合控就我们应该要理性看待优点。
我个人看不得，没有翻案证据就全员战犯。）

2144078299

真的没见过这么明显的两头恰就当长个记性吧

cierrrra

如果只是简简单单的追番，不逛任何社交论坛，可能体验确实会提高不少。但制作组的恶意已经不仅仅体现在番剧中，而是非要在各种场合宣扬他们认为的正确观点，这种情况下还要去当鸵鸟吗？
这部番剧除了前期的百合情节有任何可取之处吗？剧情、逻辑、深度，有哪样做到及格水平了？真岛这种人，本质上来说就是夜神月跟普奇神父一类的人，有自身独特的与世相悖的道德观念，并且想将自己的意志强加给世界，而且全程都保持迷之自信，他们的恶就在于‘无法认识到自己的恶’。然而在DN和JO6中，可以很明显看到作者对月和神父是持批判态度的，而且这俩人在最后生死关头，都露出原形，显现出原本的卑劣的可笑的一面。石蒜的制作组呢，全员真岛真爱粉，对真岛全盘肯定，不惜强行给DA降智，来凸显他的逼格。然而制作组的能力又实在有限，真岛的戏份给得越多，他就越像一个小丑，强加戏份的结果就是剧情迷惑、逻辑崩坏、人设崩塌。
客观而言，千束跟真岛的CP感塑造得不错，如果能把重心放在他俩身上，增加一些对手戏，减少泷奈的戏份，降低她的剧中地位，我对石蒜的评价会比现在高一点。问题是制作组为什么非要搞百合欺诈呢？又要骗钱又要掺私货又要跳出来踩头，那我对制作组的恶感势必会强烈影响我对这部剧的看法。多说无益，浪费时间和感情在这种番身上，真是不值得

病態極端

rumble1994 发表于 2022-9-26 13:36
我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以 ...

如果說要看細節，
那其實還有其他細節：
真島說飲料好甜對應第八集喝千束泡的咖啡說好苦；
bpart千束說喜歡夕陽對應apart和真島共度夕陽（瀧奈到之前已經進入了夜色）

ddbb123

rumble1994 发表于 2022-9-26 13:36
我就不刻意回覆誰了，我就一次過回覆吧，愛認同不認同，反正真的沒有絕對，也沒打算逼迫。
同理，你們可以 ...

我沒說聲優不等於角色
我說的聲優比觀眾更了解劇本
因為他們配音時得到的環境信息多
安濟認為是間接接吻
若山覺得瀧奈插足於真島和千束之間
這都不能認為是製作組有意為之嗎
斎藤那個我找不到上文下理
但我記得虛淵沒有否認焰圓之間是否存在愛情
這次製作組從來沒有說過是百合作
這不重要輕百都是這樣
但編劇之一BG點讚，圖我都可以理解為當作欣賞畫技
但文字又不是小說除了表示認同之外我就不懂了
所謂細節是捕風捉影，還是真有此意
在回收之前根本無法判斷
兩條結婚手繩除非第二季以夫婦形式登場
不然就是找到看好設計而貼上去的素材

最後我先承認我是雙標
要是虛淵否認小焰是對小圓有愛情
我會選擇無視，因為魔圓當年給我的觀看體驗真的很好
但石蒜那劇情真的不行

aeolus039

悄悄说一句，编剧正高强度给千绿厨子推特点赞哦

sherlockchu

最大的問題還是從中期開始泷奈就沒有參與到主線裡，導致逐漸被邊緣化。至於千島，我覺得他是個挺符合反派套路的角色。很多創作者都喜歡把反派塑造成主角的鏡像（千束守護現實秩序，真島要顛覆秩序），由此強化戲劇性。這也是為何一些反派和主角會有迷樣CP感的原因。誠然，真島那套理論是徹頭徹尾的胡扯和歪理。創作者讓千束一定程度上認同他的謬論，倒不一定表示他們認同真島，只是比起善惡衝突，他們或許認為雙方皆為正義但彼此相爭的故事更有劇情張力吧。總之，劇情的缺陷固然是存在的：真島的塑造有前後扞格、其人格理念引人厭惡，千束的情感反應多有不合情理之處，泷奈被邊緣化、與千束的感情刻畫過於稀薄，二女主感情關係嚴重失衡，十二話後半猶如兒戲一般的反轉，等等⋯⋯儘管有諸多的缺陷，我覺得屬實沒必要過度解讀真島和千束的CP，若說這片子是BG，那就更沒道理了。再者，我認為沒必要深究創作者是否認同真島那套謬論，因為這無非是為強化劇情張力而設置的套路罷了。最後，我個人覺得還是可以期待下第二季的。因為千束的故事已經講完了，倘有第二季，重點大概率會放到泷奈身上的。

1186082407

chobitssyf 发表于 2022-9-26 19:42
其实百合吧不少人之前也只这边的，喷当时的百合诈骗番然后被这边的人扣上了“洁癖党”的帽子。然后这些人 ...

笑死，我记得刚出就有人打预防针了，拦都拦不住。不过也好，石蒜搞的这么绝多少能让一些河豚清醒点

fuckbi

chobitssyf 发表于 2022-9-26 20:13
新人的话的确能有效果，不过这边有些“老人”是很喜欢百合欺诈番和后宫番里找百合的，按他们的话说是有真 ...

不谈后宫番营业和百合欺诈，光king exit在泥潭游戏版我都遇见2次了

天然晕

能说出绿毛带来深度内涵这种话的人还感叹自己老了，我倒是挺惊讶的
毕竟印象中觉得黑深残之类的【内涵】比一般作品高贵优越的还是以学生党居多啊（不是攻击学生党，只是想说这位的观点其实挺年轻的）

oxyz

hkw1024 发表于 2022-9-26 20:30
难绷，某些人嘴里制作组细节满满，就差明说啦，那为啥不说出来？等着给安排上男人了再说是吗
还有某些wb画 ...

话不是这么说的。
磕毕竟是自己的行为，同人也是自己对作品的理解，官方切割百合，同人还可以切割官方呢。
有些太太很喜欢前几话的千泷，制粮很正常啊，你不能按着头让人不喜欢啊。
不要买她们营业的东西，不要给这种恶心人的制作组钱和支持，再怎么磕也无所谓。

hkw1024

oxyz 发表于 2022-9-26 20:53
话不是这么说的。
磕毕竟是自己的行为，同人也是自己对作品的理解，官方切割百合，同人还可以切割官方呢 ...

我反正取关了，她爱磕磕去呗，反正我不认这俩，我就是觉得她这样挺搞笑的

Jessiel

上周预感到蒜的结局估计很平也不会很百合，结果不出所料，也确实没符合我原来在整部剧百合方面的期待
不过即使如此，上升到整个剧组背刺，就有点过了
神林一直是阴间人不提了，他那些小动作也不是刚做的，拿来黑他可以，当作铁证还是算了。声优虽然关于绿毛的言论有点膈应人，但最终回也提到了对友情以上关系的展望啊，足立在前几集的访谈也提到了希望大家关注女主间的关系啊（不说他有没有做好）
觉得蒜没做好cp没处理好关系等等，可以针对这些方面大书特书，但不是和bg豚一起无脑冲什么一转bg，纯属无稽之谈
这几天看到几个熟面孔贴吧猎完s1猎，现在直接猎巫到300来了。有人喜欢还不行了，就是在洗地，能不能不要这么二极管。魔怔到连画同人的也要冲，至于吗。搞清楚你们要发泄情绪的对象行不行
发泄不爽也请至少控制下措辞，一口一个男人恶心自己也恶心坛友

pxfagg

chobitssyf 发表于 2022-9-26 20:13
新人的话的确能有效果，不过这边有些“老人”是很喜欢百合欺诈番和后宫番里找百合的，按他们的话说是有真 ...

不知道所谓的”老人”是指谁，我看百合差不多2010年开始的，虽然进百合会进的晚。差不多算上今年我也看了快12年百合了，如果这些所谓的老人觉得早年百合番少只能去后宫番里硬磕那倒没事，因为早年百合番确实少的可怜，我看的第一个有点百合要素的二次元作品也是地狱少女，当时也是猝不及防看到女主和女二亲了，这部番也绝不是百合番。但说后宫番里的”百合”(姑且称为百合)是有真实感的，不是脑瘫傻卵就是屁股有问题，后宫番自己都不真实，里面的百合有什么真实性？贬低同性恋低于异性恋一头不是尼玛纯弱智？早在2010年之前晋江的女同小说就已经丢掉了这种旧时代的男权文化了，这些看本子三流作品看的脑子都没了的人甚至思想还不如20年前的人，真有新人的话，不理甚至蔑视这些人才是正确的，什么年代还是个精神男人。