【专楼】2022年7月原创新番Lycoris Recoil讨论楼（北京时间生肉每周六晚10：30，熟肉周日0点）

千雨泠音

enpura 发表于 2022-9-18 02:17
我觉得这番已经不是救不救怎么救的问题了，而是泷奈一心只想要千束活，但千束自己却很无所谓。说白了千佛 ...

前面故事里，因为没有心脏的线索，看上去像是千束已经放弃生的希望，但如果说有一个能继续活下去且不会危害到他人的方式的话，我想千束还是会选择活下去的。
这一话也特地用吉松的行为做了一个强调（或者说矛盾转移）——千束不是不珍惜自己的命，而是不愿意用别人的命来换自己的命。
与其说千束是圣母佛祖，不如说是一种自私。
因为自己获救而决定不杀人的这种处世方式，是千束的主观自私行为。

千雨泠音

赤字大王 发表于 2022-9-18 02:05
我觉得这个会好难…因为现在的心脏是装在一个活人身上了，不是两个人一人一句想活下去就能解决的。最后一 ...

假设吉松确实没法安排死亡的话，转机可以从胡桃查到的心脏专家那边入手。吉松一年前就拿到了那颗心脏，既然有了技术，这一年里再造一颗备用其实也不成问题。就让那颗被缝进去的家伙好好躺在吉松心里提醒吉松他做出的魔怔事吧（

enpura

千雨泠音 发表于 2022-9-18 03:05
前面故事里，因为没有心脏的线索，看上去像是千束已经放弃生的希望，但如果说有一个能继续活下去且不会危 ...

因为自己获救而不杀人这种方式是千束自私，这点非常认同，她在意的其实只有她面前要不要出现死人这件事，所以我也不觉得千束圣母，我只觉得在她表现出的“豁达”正是对她自身生命的消极体现。
知道自己活不久，索性佛性一点，说得好听是强者余裕，说得实在就是摆了不挣扎了，反正迟早都是都要寄的。泷奈疯成这样千束还能说出早不该存在这种话，一看就是从小给自己灌输活不久也留不下什么这类消极想法。大概就是对外“把握当下”正是因为对内“有限生命”的感觉吧？
不过我也坚信千束内心深处仍有对生命的渴望，只是需要被人用力的唤醒。快进到13话泷奈的真高光输出环节（

catu

如果不是百合结局的话我只能和推荐的人谢罪。。我现在不纠结逻辑不纠结世界观不纠结谁厉害谁弱。。只想要结局的时候能百合。。退一万步讲至少结局别有bg的可能 如果真的最后来个男蒜加入队伍什么的。。我觉得真他妈应该让制作组所有人付出代价 至少日本网友应该会冲吧。

、墨迹

我不求你要千束拿那个烂人的心脏，毕竟再烂他也多给了千几年时光而且是条人命，但你就不能安排个【千面对真相心伤，泷毅然站在她旁边反驳渣渣，接着千泷手牵手面对渣渣，千对吉给她安排的使命不怒反笑，一摔手上的枪，来句“我可去nm的杀人使命吧”，千泷两人再相视一笑，千再来句“我已经拥有比这个世界更重要的东西了”，最后画面停留在两人联手暴打绿毛，ED再完美插入】之类的剧情吗，它这观感不就上来了吗！

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千束现在感觉已经完全接受现状了，泷奈都那样努力了，为泷奈感到不公。甚至希望泷奈最后把千束打一顿，不知道能不能把千束给打醒。

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睡醒后与自己和解了。重新审视千束，她用着最豁达的情绪，做着最消极的打算。偷偷瞄了瞄泷奈与绘里香的互动，劝诱风希加入咖啡，但是唯独把自己摘了出去，甚至着急找绿毛送死（猜的）。“做自己最想做的事”，想给所有人安排好后路，给泷奈找到其他人的陪伴，最后“恰到好处”地从伙伴身边退场。胆小鬼千束，连剩余的一个月多寿命都不敢好好珍惜。她在害怕什么？怕在宝贵的最后时光中自己会越发舍不得？还是注定离别的陪伴会给泷奈带来更大的伤害？千束这个角色，从第一集到现在就没有成长，只是随着故事的发展她消极的一面一步步地揭露了出来。但泷奈可是宁愿疯魔也要千束活下去的泷奈啊，泷奈用最极致的求生对上了最极致的求死。当千束不再逃避，敢于回应这份强烈耀眼的感情，这个角色才得到了成长

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曾经我有发言过这部剧其实是千束大女主剧，当时很多人反驳我，那现在呢？12集泷奈一路破防，但是这集有解决任何问题吗？绿毛依旧活着，心脏依旧没拿到，泷奈的出场真的就是满足一下看贴贴的需求了已经是，一句谢谢，真的不让人破防我都不信。千束的圣母人设我真的，如果你要是想塑造一个蝙蝠侠，请把对方打断肋骨打趴下，而不是对方倒地还处理伤口，而且最可气的是什么？千束你所说的对于糟蹋生命的人很讨厌，是否是在对你自己说？双标不要玩的那么狠好吗？真的对泷奈的伤一点都不管的吗？真的就泷奈满脸血，你还是要跑去关心你那所谓的爹？还有最后，我真的无语，你跟绿毛嗨个头啊？？？昨晚我是彻底睡不着，越想越气，怎么能把剧情整成这样啊？？？

满满一大杯

这集好爽，爽在所有人都贯彻了自己的自私自利，太少在大众向的动画里看到这种塑造了。

赤字大王

一觉起来，我也在想，现在就看13话了。这种动漫妥妥的大团圆结局。那心脏问题必然会解决。而，现在能解决心脏问题的只剩下泷奈了。因为千已经放弃了。如果顺利解决，那就会变成，千拯救泷奈，泷奈拯救千，让一直不平等的关系彻底平等，让努力了三四话的泷奈得偿所愿。

sizuka

就这一集的观感来看，千束对其他人的仁慈都成为了对泷奈的残忍，千束不愿意夺走别人的时间，但泷奈余生的快乐都要被千束带走了

shima

想一下越想越心疼takina
这里面几个主要人物吧
吉松，就是要千束杀人，怎么都要千束杀人，不杀人就把千束心脏弄坏，千束赶忙来救他，他也不知情，还把心脏放到自己身体里，让千束杀自己，就是为了贯彻自己
真岛，也不知道是不是几年前破坏电波塔失败，就是找千束麻烦，但毕竟是反派，但是这血条是不是太厚了，这样一直“感觉退场了又回场搞事情”，我都头大
千束，虽然不杀生什么的都是好事，但是看到takina都急成那样子了，都不好好表达心意，只是劝takina“算了算了”，稍微表达一下心意吧，takina人都急麻了，这一集的台词大多都是喊出来的
唯一感觉在改变的就是takina了，之前是死磕要回DA，之后察觉到了在咖啡店的大家对自己的关爱后，对咖啡店那么上心，对大家也那么上心，前后变化挺大的
想想千束说不定也在改变，之前对takina那么关心，自从知道吉松救过自己，就变奇怪了，报恩是好事，但怎么就越往后越让我血压高呢
（越想越气血压越高，气不打一处来

祸美人

下一集要是泷奈还是单箭头，那我真的很难不说一句姬恋直。
同时这部动画也彻底崩了。
这集最崩溃的地方就是结尾还要打绿毛。
千束和泷奈对打都行啊

KIRIXIMAYU

吉松甚至在这一集给我的感觉是真正的女主这是可以说的吗……本来作为千束救命恩人的这个角色是男性可能就让很多人不爽了（但凡换成女性角色我个人都不会那么讨厌吉松）加上男蒜出场甚至还有台词，这剧情一出来给人感觉真的太败好感。

aaa55552

我是覺得整部調性應該都還是輕百/或者一方超越友情的界線，但是拋開百合濾鏡來說以原創作品來說我看得很開心，一路下來人設都在線上，劇情跟聲優的演繹都很精彩。

坦白說我一直沒感覺到吉松有種因為我是男人而看輕對手的優越感，很多作品男角會有的惡臭味，讓我感覺整部劇其實就是用一種很平等靠實力說話的世界觀，他知道千束的實力也會用盡全力就是要贏過他/殺掉他，

感情線這東西，靠同人靠周邊靠小說都是有機會透露端倪的，畢竟本作本來就不是主打雙女主感情/戀愛線的作品，但是相互扶持改變成長的過程也是讓我覺得很可愛很上頭，一路看到12集後，本作還是我今年看到最棒的原創作品之一

rumble1994

太趕了這集，半集走了救石蒜的劇情，讓人搞不清13集的走向，真的能在還有真島的情況下搞完劇情嗎？這一集後半的感覺讓我猜想石蒜是不是修改過內容要搞二季或劇場版來搞完劇情，而且接下來最終回還有直播活動，真的不會有什麼發表嗎？感覺是13集也不會交代千束續命方法，然後播完動畫告訴你，我們要出劇情版啦，再賺一波錢，這也滿合理吧，我是資方根本不可能現在就讓它停⋯
推上外國蒜飯說得到，千束沒有殺死任何人但她在「殺死」瀧奈，瀧奈真的成為瘋批女人了，唉，你有想過你這樣放棄生命瀧奈會怎樣嗎？這只會讓瀧奈比以前更高冷封閉自己吧⋯
如果是我真想在13集完結故事，大概我就在13話就讓真島和千束一起去追心臟了，大概會是真島殺死了吉叔，真島成全千束然後撤退再等之後找機會再跟千束對決了，那真島就會成千束的仇人，呵呵，然後搞完瀧千的情感戲，這樣又可以做個第二季或劇場版了⋯
老實說，暫時看完小說第4章，即夢到喪屍圍城那章，瀧奈感覺已搞懂六成她對千束的想法，如果說小說的時間線是在動畫4-7集左右，那到12集為止其實也足夠讓瀧奈加強對千束的情感吧⋯唉千束你這個罪孽的女人，求求你，做個人吧，不要求死啊，你的命已經不是你一個人的啊，潛水一整集的米卡快出來搞好你做出來的爛攤子啊，哭泣可解決不了問題啊⋯

aaa55552

rumble1994 发表于 2022-9-18 12:29
太趕了這集，半集走了救石蒜的劇情，讓人搞不清13集的走向，真的能在還有真島的情況下搞完劇情嗎？這一集後 ...

我也感覺13集不會讓千束的心臟問題立即獲得”解決”，可能是有別的替代方案或者某種解釋暫時延長他2個月的壽命，到時候資方再説劇場版準備中，特別篇準備中，就完事了。

很多線根本就超多可以發揮的，亞蘭機關這麼超脫的神位中立思想，想想搞個特別篇決戰亞蘭機關也蠻有意思的XD

oxyz

aaa55552 发表于 2022-9-18 12:25
我是覺得整部調性應該都還是輕百/或者一方超越友情的界線，但是拋開百合濾鏡來說以原創作品來說我看得很開 ...

可是，本作除了双女主外，设定一般剧情垃圾啊

Jessiel

不吐不快系列，大段黑泥警告，不喜直接跳过，直接跳过，直接跳过


我能用一万种方法来解释千束对泷奈的感情，但编剧心里好像只有他那“细节”，甚至还挺沾沾自喜的，那也是时候来倒一波黑泥了

既然编剧喜欢扣细节那就来吧。简单举个例子：之前千束开枪后置泷奈于危险，先去查看吉松状态就算了，突出的是一个相信泷奈，但后面一连串的场景实在让我有点绷不住。
当时的情景是：泷奈和秘书单挑，秘书先回来了，但千束提前发现偷袭并反击，并质问：泷奈在哪？整个过程，千束先是耍帅后背开枪，再慢悠悠的走过去，然后轻飘飘的抓起秘书甚至没有狠狠地掐脖子，问的时候语气也挺平静的（硬要说怒到极致自然静也行吧）。拜托，泷奈生死不明而对方先回来了，您是真一点也不急。在泷奈带着一脸血回来的时候，正常的心理转变应该是由不明状况的焦虑到看到泷奈的安心再到发现泷奈受伤的担心，而这里制作组连表情变化都懒得做，千束表情就一个：乐，并表示“太好了”。编剧您想让我从哪里扣糖吃呢？
光这样就算了，下一个场景：泷奈一脸血，很怒的跑过来，千束突然意识到了什么，一把推开秘书：快润！回头就拦住泷奈，进行一波物理贴贴。虽然看起来很像二五仔，但这个我懂，吉松是爹，现在身受重伤无法自己移动，所以要秘书把他带走，这波属实是公私分明。也算是知道为什么在钢管上没先制服秘书再去找吉松（至少打晕吧），把泷奈置于危险了，原来是需要一个工具人带吉松走啊！可是我磕什么呢

编剧说你先别急，看我下个场景表演，糖来了！我定睛一看，哇真是惊了个大呆啊，第一次见这么重要的场景不是抱怀里哪怕是抱在一起，而是扶着别人肩膀安慰的。哦泷奈整个人耷拉在那，千束扶着肩膀就一直在“居高临下”地说教啊（点名批评这个表情，虽然下一个镜头就正常了，也知道不是那个意思，但真的很欠揍）。

这里台词其实还好，观感的崩塌其实是源于这个场景暴露出这集乃至整个系列最核心的问题：千泷两人关系的不对等。本来这个问题是可以解决的，甚至说已经解决了，雪中对拳正是两人心意相通的表现，也是关系从不对等到对等转变的契机，可是你看看这集都演了些什么？千束在吉松面前表现的像个小女孩，坦白事实时的惴惴不安，伤害吉松时的濒临崩溃，吉松的重要只要有眼睛都不难看出来；而对泷奈呢，千束嘴上说着重要，实际上在泷奈面前一直是以引领者的身份自居的，是天堂真矢口中的神之容器，能在吉松面前轻易展现的感情在千泷关系中是不扒开层层迷雾真就一点也看不到。编剧大手一摆：女孩子之间的关系可是很复杂的，你们就去猜吧！
还是那句话，我有一万种方法能解释千泷对彼此的重要性，分析场景的细节，事实上也一直是这么做的，但再真的假药也是假药。到了12集还把主干藏起来，除了傲慢还能说什么呢。

千束早就不是那个无所不能的超人了，在12集里面我们知晓了她的过去，了解了何为重要，这也是我至今仍没有对千束身世线不满的原因。

但为什么千束、编剧就是放不下这个曾经的完美超人形象，执着于将这个戴着面具的形象一次又一次展示在泷奈面前，而将真心示于他人？

了解了儿时憧憬残酷的真相，就该离开父亲独立。
决定为了自己而活，本是一件值得自豪的事。
有恩报恩，有仇报仇，在吉松伤害了泷奈后，恩怨本该一笔勾销了。可是这集事情仍没有解决，我看不到这种未来，下次吉松陷入危险，千束一定还会去救他的吧，那泷奈又算什么呢。舍弃一切的觉悟、豁出性命的勇气，在千束的表演下也显得像小孩子的玩闹，因为泷奈，不足以成为千束活下去的理由

是，我知道，千束的命运还会有转折。泷奈在飞机上黑脸了一下，表示她心里仍没有放下。两人下集也还会有冲突，关系也还会有进展，但被这集折磨后我真的不想分析了，演什么就看什么吧。估计下集也不会很令人满意

——针对下面回复补充
蒜直到现在剧情架构也远算不上烂，某些人别来借题发挥了，千束不会杀人是早该知道的事，没有铺垫是绝不可能反转的。两个人各自的人物塑造是没问题的，百合走向也是没问题的，问题是我暂时不觉得这是一对好cp，有能克的点，但是如果到结尾还全靠假药还是敬谢不敏了