【专楼】2022年7月原创新番Lycoris Recoil讨论楼（北京时间生肉每周六晚10：30，熟肉周日0点）

aaa55552

oxyz 发表于 2022-9-18 12:40
可是，本作除了双女主外，设定一般剧情垃圾啊

我認同設定一般沒有什麼耳目一新等級，但對我來說劇情沒有到垃圾程度

以原創動畫來說怎麼透過作畫、聲優演繹、氛圍塑造，讓觀眾在每集20分鐘內，能夠接收到製作方想傳達解釋的資訊真的蠻難的，況且在這種牽涉世界觀的定義跟各方人士的糾纏中，有些人物塑造就會被犧牲，解釋不清或者甚至崩壞

坦白說我看來雙女主的人設還沒崩，單看雙女主的行為跟判斷循著劇情走向還在合理範圍內，而且可以看見成長跟相互影響，雖說目前最大的都是在討論千束對於瀧奈的影響還看不出來瀧奈對千束方面的影響（或許小說或後續衍生作品有機會補完），但要討論雙女主之間的關係，就是另一回事了

lyx225

业界在百合上不需要发展和石锤，观众确实不爱看两个女主高度感情互动，百合标签带来的收益确实不多，只是业界作品丰富到可以让这个标签存在。这几个事实再一次得到了明确

DLoveyuri01

訪談裏面說這番的重點是兩人的關係與對環境時的反應和成長 但是論兩人關係與成長我只看出瀧奈的變化
千束不管是對瀧奈還是對自己的生命都沒有角色弧的感覺
頂多可以說她為了瀧奈開槍 但是態度和其他行動上沒有配套
實在沒給人感覺她有心思放在瀧奈身上

wordstrict

不知道为什么看到这集的泷奈莫名地想起了喰种的永近英良…

rumble1994

aaa55552 发表于 2022-9-18 12:36
我也感覺13集不會讓千束的心臟問題立即獲得”解決”，可能是有別的替代方案或者某種解釋暫時延長他2個月 ...

可以搞個劇場版為了找延長千束壽命的方法，靠胡桃的人脈找了個醫學天才，一伙人去了國外(大機會德國)吃喝玩樂參加桌遊大賽，結果中途出現真島一伙人大概是在搞亞蘭集團，順便讓瀧千在國外跟真島對決，為了救當地人千束帶上保鑣瀧犬跟真島拼了，反正結果真島被壓制了，為了感謝千束，德意志黑科技決定要替千束進行心臟手術，然後瀧千在當地貼貼深情對話之後眾人一起回到日本繼續營業咖啡店....而真島在被捕獲之後成功逃獄(這就是後話了)...

パル

千束作为超人菩萨 箭头从一开始就突出一个普度众生
只不过从小对救命恩人的吉先生抱有异常憧憬 导致从一开始就对吉先生很重视 但和bg没半点关系这种事不会真有人看不出来吧
不然看完小说还不得原地爆炸了。。。箭头全是泷奈的 千束的篇幅留给了泷奈不存在的男友+另一个被拯救的原创小女孩

这些事我觉得都是很早就明白了的 所以才能一直站在泷奈的角度来磕
感觉有点像ll虹团的侑步 一个海王一个单方面巨大箭头
因此对于一贯作风的泷奈我觉得没有什么不值的 想起了本楼3话喷泉后讨论到的“建议替泷奈报警”

oxyz

最后一集千束能怎么回应泷奈呢？能把真心暴露给泷奈吗？能够在泷奈面前情感爆发吗？别到最后又是笑嘻嘻糊弄过去，给人一种少女A把少女B掰弯，少女B回应感情，结果发现少女A是直的的恶俗感。

1297627809

oxyz 发表于 2022-9-18 14:07
最后一集千束能怎么回应泷奈呢？能把真心暴露给泷奈吗？能够在泷奈面前情感爆发吗？别到最后又是笑嘻嘻糊弄 ...

如果最后不是泷奈的友情破颜拳我都不知道怎么去拯救这番了，千束已经被制作组神化了，就是当代的救世主，当代的活菩萨，可以普渡众生，但是绝对不救自己，自己就是死也要救别人，要给他人希望， 我真的搞不懂啊，为什么啊，自己觉得自己不应该存在，那她为什么又要战斗呢？她战斗的意义在哪里呢？为什么在知道自己只有两个月了，不就一直躺在床上不要起来了不就好了吗？既然选择了战斗，为什么不选择活下去呢？是因为自己也在害怕吗？一想到前面帮敌人包扎，然后说着：“敌人只是这次的敌人”这些我是真的烦。其实千束自己是最糟蹋生命的人吧，她从来不想自己放走的敌人会不会卷土重来？当刷怪打经验玩游戏呢？这番怎么能靠一集崩成这样？

aaa55552

rumble1994 发表于 2022-9-18 14:02
可以搞個劇場版為了找延長千束壽命的方法，靠胡桃的人脈找了個醫學天才，一伙人去了國外(大機會德國)吃喝 ...

計畫通 真島的用處就是讓系列無限繁殖下去（誤

我也覺得資方不太可能一季就結束後面什麼續集衍生都沒有，這IP現在大熱怎麼可能不大撈特撈

喜聞樂見，但要擔心的風險就是越補越崩的風險

xdxdxdbbs01

1297627809 发表于 2022-9-18 14:28
如果最后不是泷奈的友情破颜拳我都不知道怎么去拯救这番了，千束已经被制作组神化了，就是当代的救世主， ...

你到底有沒有留心看？
千束最後戰鬥的理由不就是爲了讓泷奈重回DA，有個容身之所，所以才答應楠木參加作戰
之前不也是問了老師能不能繼續經營LycoReco嗎，爲的不只是留著回憶，更多的是讓泷奈和其他人能繼續在LycoReco生活，你看店鋪一關，所有人不都要走？

千束開局就是孤兒，自幼被培養成爲專門殺人的Lycoris
加上心臟病從小就知道自己活不久，年紀這麽小就被迫體會生命的意義，一早就做好了死的打算
後來在吉先生和米卡的幫助下才能繼續活下去（至少活到成年）
不確定千束知不知道自己的預期壽命，知道的話她的一舉一動就更合理了
這個時候她的價值觀已經形成，以樂觀的態度面對悲觀的現實，
變成和平主義者，四處幫助別人
說千束的一生是用生命感染生命也不爲過。

請問一個受了恩才能活下去的人怎能對其他生命痛下殺手？？
再者，殺人的才能只是吉先生定義的才能，千束的能力在哪裏不吃香？
做運動員也行啊，只是現實限制了她的才能只能用來殺人，畢竟Lycoris連戶籍都沒有呢。
所以爲什麽她就一定要去殺人？憑什麽要按照他人的期待而活？
要是現在有個現成心臟擺在眼前，千束不可能不接受

但現在你要的是千束爲了讓自己苟活而去殺人（更是要殺恩人），我只能説一句，你從來都沒有嘗試去瞭解這個角色。

另外，千束只是不殺人，并沒有放走敵人
即使費用昂貴，她每次都會請清潔工處理現場（爲了不殺人而用的清潔工和特殊彈就是LycoReco入不敷支的原因）
要是敵人真的跑了，只能怪清潔工不給力，那也不是千束的鍋啊？
劇情已經夠緊凑了，不能每次都花時間在你面前打電話叫清潔工吧？

百合大師

冷靜下來看突然覺得還好，
再看一次反而覺得雙女主現在才是真的對等，
不讓瀧奈崩潰到這種程度的話，
瀧奈其實沒什麼資格可以去剝奪讓千束生存至今的信仰。
雖然演出上的問題讓很少人能共情千束
尤其是在描寫瀧奈這麼多感情之後。
這兩個人這個衝突真的太大了，幾乎是接近無解的程度，
最後如果又輕輕放下就算真的結局再貼貼我也不太能接受。

sherylsnow

这集我觉得最大的问题是最后30秒的复活赛。。。
一口气差点上不来_(:з」∠)_
看完我的反应就是：啊？怎么还要打啊？？？我想看13集全集千泷贴贴啊。。。

我其实还有个想吐槽的是。。。
千束其实有没有想过，过去快1年里对着你那么温柔的泷奈，在这集表现出近乎癫狂的反应，是为了谁才变成这样呢。。。
千啊千。。。快点开窍啊千。。。

美丽大法好

今天又把熟肉品了两遍，还是很难受觉得这集拉了。
TKN12集这个表现已经完全没法用友情来模糊了，这么大的箭头，只要千束在下一集情感爆发（希望有）能回个1/2，浓度都会高到爆表。
但是制作组会做真百吗？只能说完全不敢抱有期待，毕竟这集吉吉还认证了朋友（笑）。

现在我害怕的不是下一集千束不回箭头，而是怎么回箭头，为什么回箭头。我在12集前脑补了无数场面，TKN抱着千束说不想你死是最好的感情交流时机，但是12集B PART放下了没讲，拖到了13话。给我的感觉就是泷奈10-12集三集的努力最后打到了棉花上，以及心心念念的千束知道泷奈去DA是为了她什么表现大概率也没得写了。

现在很难想象压倒千束激起表达自己求生欲的最后一根稻草是什么。泷奈受伤，挡子弹危在旦夕？12集好像也演到差不多的份上了，但是这一集千束破防点依旧是在吉松逼她弑父否定她现在信条原则上。如果刺激千束的人不是泷奈那在我这里真的寄了，千万别整个泷奈突入后，真岛死前嘲笑说“你根本没做好死的准备啊”，然后千束才破防对泷奈说我其实也想活下去，味不对了哥。

我是认为下一集会是HE的，千束会和泷奈交心，只是下一集的演出和剧情节奏真的至关重要，如果能做好了，12集这稀烂的B PART完全可以原谅，但是10-12集推主线的这个灾难演出...哈哈，希望至少不要整成百合欺诈就行了，毕竟花之塔都快成欺诈了。以及高浓度感情戏回完了结尾又给你绕回战友情aibo也是极有可能的

DK_DARKmatter

aaa55552 发表于 2022-9-18 15:10
計畫通 真島的用處就是讓系列無限繁殖下去（誤

我也覺得資方不太可能一季就結束後面什麼續集 ...

tv最后真烂了谁还要去吃后续的shit啊

KIRIXIMAYU

我知道了，现在还没演到的剧情是：泷奈为千束挡子弹奄奄一息躺在千束怀里责怪她：你才是最应该珍惜生命的那个……既然剧情注定要虐泷奈那就来点猛药吧（无慈悲）

aaa55552

xdxdxdbbs01 发表于 2022-9-18 15:25
你到底有沒有留心看？
千束最後戰鬥的理由不就是爲了讓泷奈重回DA，有個容身之所，所以才答應楠木參加作 ...

我一直認為不管哪種人際交往，願意為某個人打破自己多年死守的原則，不正代表那個人是“重要的人/想守護的人”

千束為了瀧奈打破原則開了第一槍實彈後又崩潰的大叫，就是將瀧奈視為重要的人，要說看到受傷沒有相應的態度跟行動或者跟自己爹的感情更深入等等，lr都是走在刀子上的人，對於彼此受傷應該也早見怪不怪了吧，況且千束在各種危機場面也都保持著餘裕的態度，突然要他神色憂傷地上前關心我會覺得略顯刻意，再者他們父女都相伴多久走過來（不管爹原本是用什麼心態照顧他），這種家人般的感情....應該不用多說吧

如lz所說，依照角色故事線，取得心臟後千束一直是那個給予的中心點，受恩於人的他想成為也能給予他人幫助的人，而瀧奈就是在這個給予裡獲得溫暖的人，進而改變了瀧奈的角色成長線，要是瀧奈沒遇到千束，他大概還是那個專注把精神放在DA上執著的人吧

但當一個人的世界原本非黑即白，只要有一點色彩就會截然不同，而瀧奈就是因為千束這點色彩變得截然不同，所以中後期是本作改變最巨大的人，我很喜歡這點

可千束在離開DA後，性格也不是小時候那樣冷漠，他有很多人陪伴跟信任他的人在周遭（商店街的各位），坦白說要他像瀧奈那樣眼中只有千束的做各種行動是不太可能也不合理，但是他還是用著自己的方式在自己離開前讓每個人的生活還是能夠往前走，而他對於瀧奈能夠前進的認知，就是停留在能夠回到DA，所以接下了最不想有關係DA的任務。

至於阻止瀧奈強硬奪回心臟，說到底這是千束自己切身的議題，不就還是要尊重本人意願的嗎

最後說一句，如果真的只想要看雙女主貼貼跟感情進展，我看下來本季其實真不會有什麼大直球跟貼貼去確認關係，如果接受不能就趕緊退坑吧別讓最後一集瞎了眼，雖然我原本是看了噴泉才決定入坑，但我意外發現兩人的性格有很多相互影響的發展，意外之喜

aaa55552

DK_DARKmatter 发表于 2022-9-18 20:48
tv最后真烂了谁还要去吃后续的shit啊

只能說，就看13集怎麼收摟，我只一直覺得有種當初小圓tv版的既視感

enpura

翻了一天论坛，果不其然这话之后感觉已经找不到几个人可以冷静地分析千束了（悲

碧渊

看完这集之后，基本感想是这片烂完了，追番的赌输了，我不建议百合党补番，乐子人bg党反倒是可以看看。

碧渊

这番前几集是表现的挺好的，两个jk的氛围和动作都不错。
之后就逐渐暴露出背景设定的薄弱和儿戏。这时候监督说的是，希望大家关注两人的关系而不是背景设定。
那时候我以为是遇到明白人了。没想到后面完全不是那样的。
后面tkn的戏份逐渐减少，反而开始大肆增加那两个爸爸，绿毛的戏份，比如千束和绿毛聊电影就是因为监督喜欢绿毛而加的。
然后到了10～12三集，tkn逐渐变成了，怎么说呢，小丑吧。千束把她的父亲们，甚至绿毛之类的都放在回应tkn之前，tkn在她心中是很不重要的，或者说一直没有成功重要起来。
我预测后面最后一集，千束最终想要活下来这个想法，很有可能是和她的父亲和“宿敌和队友（我感到这个设定恶心）”绿毛有关。
这也是为什么我推荐乐子人或者bg党可以看看的原因。
因为这个番套着百合的壳子，但是tkn的感情在千束这里是轻飘飘的，她的感情重点在她的父亲，甚至是绿毛身上。