なのはStrikerS 08願い、ふたりで 圖透慎入

moonstruck

＞＞但是后来才知道教练以前是王牌运动员，就是因为受伤才不能继续运动生涯的，真的是很感伤，名字忘记了……

運動漫畫常提到教練對基礎動作的重視,可是這又跟選手自己的期望不同,意見衝突就發生了。  
剛聽完sound  stage 1, 都築果然又下伏筆在裡面,這也算得太準了吧...
沒有聽很懂。但蒂雅對加入六課的確是有疑慮的，她一直很在意自己能不能變強。奈葉的訓練的確有
成效，任務在全隊陣勢配合下圓滿達成，但團體能力不是蒂雅想要的。
猜這跟蒂雅的生長背景有關吧，她是孤單一人努力上來的人，對團體無法完全融入跟放開心胸，最在意
的是自己的目標 。這點後宮蓋很大的奈葉大概無法理解。太厲害啦都築yamiboqe029
速霸陸的表現讓人噴茶很大XD

>>另，なのは还真强，只是解除了魔导器的能力限制（前面不是提过么，队长，副队长级的不光把魔导器限制了>>LV，本人也限制了LV）。单靠魔导器的LV就顶住了2人的攻击……何况她本人还没解除呢，估计得上面批准？

解除了蒂雅就連骨灰都不剩了(抖)
聽蒂雅速霸陸對奈葉的評價，她在時空管理局到底可怕成甚麼樣XDDD

hikari1031

其實大家不覺得ユーノ就算只出現了那一
少節也好但那裡不是足以證明他和なのは的那種感覺嗎....?
這個真的令私很在意(眼出了火的感覺="=)
就算不是那種關係也好也快接近了....
朋友以上 戀人未滿的...

話說私看到那裡真的心痛透頂啊...
在私看來フェイト那時是有意洗開那兩個小不點的....
雖非常非常不想承認...

還是把視線集中在スバル和ティアナ上吧

[ 本帖最后由 hikari1031 于 2007-5-23 00:23 编辑 ]

DarkStalker

为达胜利不择手段，以及灵活变换各种战法，是战斗的真理！而测验，则是为了体现各人的基础掌握，以及如何能灵活的将之应用！！

当时的训练，实际情况就是，486和tea是一个二人组（没有新淫兽和粉红萝在场），而菜叶是一个非常强大的假想敌（不是指挥官，也不是队友）！那所谓的团队战法，在这种情况下，不但毫无作用，而且连训练和测验的目的也达不到。当伤害输出，被封锁以后；迅速改变战术，变换扰敌和攻击两人的角色，是再合理不过的想法了。

战场上，总体来说有3种人：盲目标新立异的人，顽固因循守旧的人，及时审时度势的人。而存活率，也是依次增加的。菜控们，认为486和tea这样上战场会死，是认为他们属于第一种人；然而，在本话的表现中，就像偶上面所说，她们的做法，并没有盲目及不合理！没有任何理由，预示她们会因此而死。

另：如果，后面的剧情谈到，此话的486和tea并没有做错，而只是菜叶的个人反应过度，那么，这季的剧情，就相当有深度了。
另2：偶个人支持前面某位大人的“学霸”论，但因为她谈的已经相当深入了，所以就不再画蛇添足了。
另3：近身格斗，才是王道！支持GUN道，抵制炮击！！yamibohk05

fine

原帖由 hikari1031 于 2007-5-23 00:20 发表
其實大家不覺得ユーノ就算只出現了那一
少節也好但那裡不是足以證明他和なのは的那種感覺嗎....?
這個真的令私很在意(眼出了火的感覺="=)
就算不是那種關係也好也快接近了....
朋友以上 戀人未滿的.. ...

莫要往伤口上撒盐，我这种前两部中对Yuno没反感的人看到那儿都怒了yamibohk08 yamibohk08
期待哪位大人高见，开导一下我的怨念吧yamiboqe010 yamiboqe010
虽然心里很笃定fate和nanoha是官配，但是staff把气氛画到那么诡异也太不HDyamiboqe024
崩坏画面是脑内自动补完，这个画面是脑内自动删除yamiboqe012

leoheart

原帖由 DarkStalker 于 2007-5-23 00:25 发表
为达胜利不择手段，以及灵活变换各种战法，是战斗的真理！而测验，则是为了体现各人的基础掌握，以及如何能灵活的将之应用！！

当时的训练，实际情况就是，486和tea是一个二人组（没有新淫兽和粉红萝在场）， ...

很抱歉，一向潛水的在下上浮了．．．
因為在下和DarkStalker桑的看法不同．．．

我先舉手承認在下還蠻萌ティアナ，不過這回她惹事真的惹太大了！就連在下也無法替她辯解，雖然她想變強的想法並沒有錯，但錯的就是她的作法。

第一點：這是軍隊，簡單講，軍隊有軍隊該守的紀律，而且這是有設「練習目標」的「模擬戰」，違背身為指導
　　　　員兼指揮官所下的指令亂逞英雄，本來就有錯，就好比訓練官叫你去跑操場，你卻給我跑去吊單槓。再
　　　　加上現在ティアナ不止違抗命令，還出手以下犯上，這就已經嚴重違反軍紀，相信當過兵的人應該知道在
　　　　部隊裡如果發生這種事情會怎麼被處理吧？所以只挨兩砲就沒事的ティアナ（下一回還來爭辯？）真的算
　　　　好運。
第二點：ティアナ是拿「物理性質」的攻擊去對付なのは，我是不知道スバル的攻擊是「魔力」還是「物理」，但
　　　　可以確定的是ティアナ的攻擊確實是「物理性質」，光從なのは的手有出血和フェイト那聲緊張的叫喊就可
　　　　明白，這是打中就會出人命的戰法！ティアナ完全沒去注意到萬一這刀如果真的刺中，而且還是以那種速
　　　　度直擊，なのは會被她一刀釘在地上，那這下事情可就大條了！先別講違不違反「約定」這件事，要真
　　　　的出事，有可能就直接被フェイト的「Zanber Form」給秒掉了．．．。（被拖走XDDD）
第三點：ティアナ千不該、萬不該的就是做出「抗辯」的舉動，不僅拿槍瞄準長官，而且還真的打算擊發（Cross
　　　　Fire Shooter的動作已經預備了），這一打出去，就連スバル都會一起領「撫卹金」。當時腦袋已經被自
　　　　己的思緒給滿滿塞住的ティアナ根本聽不下任何勸告，用講的已經不行了，只能用「打」來讓這小子住手
　　　　的なのは，選擇用「砲擊」來處理也是有其正當性，當然也不排除なのは有挾帶怒氣的成分。第一發拿
　　　　ティアナ的絕招來對付ティアナ，在下認為是為了讓她明白「好好地把我教給妳的東西練好也是能變強！」
　　　　的教育性質，而有爭議性的第二發有帶著「警告」スバル的意味，以及為了懲處而打昏ティアナ的可能
　　　　性，至少我是這麼解讀，所以真要說的話，なのは也的確有所情緒失控，但是在那種情況下，大概每個
　　　　人都會被惹毛吧！更別提正在自責自己是不是「教育失敗」的なのは了。

（返回海底繼續下潛中．．．）

[ 本帖最后由 leoheart 于 2007-5-23 01:05 编辑 ]

snoopy007

原帖由 DarkStalker 于 2007-5-23 00:25 发表
为达胜利不择手段，以及灵活变换各种战法，是战斗的真理！而测验，则是为了体现各人的基础掌握，以及如何能灵活的将之应用！！

当时的训练，实际情况就是，486和tea是一个二人组（没有新淫兽和粉红萝在场）， ...

大人,难道还不清楚她们的错误么?不是什么创新的问题,是她们不按照命令执行的问题.那里是军队,不是大学.而且最后奈叶下命令重来,蒂娜还继续开火,简直就是犯上.军队里那里能接受这种人啊.要不是奈叶爱护她,她估计只能被撤职了.不能把普通学校和军队混再一起.

moonstruck

>>战场上，总体来说有3种人：盲目标新立异的人，顽固因循守旧的人，及时审时度势的人。而存活率，也是依次增加的。菜控们，认为486和tea这样上战场会死，是认为他们属于第一种人；然而，在本话的表现中，就像偶上面所说，她们的做法，并没有盲目及不合理！没有任何理由，预示她们会因此而死。

戰場上應該還有第四種人，就是雖然能力甚高但自恃太過，孤軍深入結果被圍剿到死的人（汗）
光他倆苦練的絕招被奈葉這樣空手擋下來，不就已經證明他們的作法是徹底失敗嗎？而且奈葉
的等級還有封印過，只是A級，也就是實戰中遇到這種等級的魔導師機率並不低。到時下場不是魔力
破壞或被綑綁而已。奈葉會直接施以震撼教育，也就是要兩人瞭解自己的立場。蒂雅會反抗成這
樣也是被嚇到自信崩潰了吧...
學霸的作風應該是當新人的實力只差奈葉一點，或幾乎旗鼓相當了，奈葉還否定他們能獨當一面的
事實，用長官的地位來牽制他們實力逼他遵循舊法。現在則是新人們都不知天多高地多厚，奈葉直接
告訴他們的身體。
之前奈葉安排他們的陣形或許是速霸路突入擾亂，蒂雅則是遠距牽制。就算不能擊潰對方，也能拖延
時機等隊長們接應的保守打法吧。蒂雅直接衝上去反而是兩隻肥羊主動送上狼嘴邊。
這集真會讓人軍事狂發作yamiboqe016

xkxf2004

其实争论的地方无非是3个：
1.奈叶的训练和模拟实战的关系。
2.蒂娅和486（主要是蒂娅）的模拟战表现。
3.奈叶对蒂娅的惩罚处理。

第一点，我觉得先要清楚模拟战的作用是什么，所谓模拟战，就是对实战的模拟，对训练成果的检测，其最大作用应该在于“检测训练成果”，而蒂娅和486在模拟战的战术和魔法可以说是完全和训练背道而驰，几乎没有让模拟战做到“检测训练成果的作用”。说得重一点，就是完全把教官的训练当成错误，没有作用的空架子，她们把教官当成什么了？把训练课程当成什么了？把模拟战当成什么了？这么做是什么意思？向奈叶示威么？没这个意思，那是什么意思？标新立异？
接下来就是第二点，且不说蒂娅她们的战术是不是标新立异，首先第一条就违犯了队伍训练纪律，蒂娅在里面的位置是什么？是中卫。中卫是干什么的？是站在其他队友中间，依靠自己的射击魔法保护自己射程内的队友，消灭射程内的敌人的。这个位置需要的是什么？是准确的射击魔法和冷静的判断头脑。但是蒂娅做的是什么？玩拼命三郎？玩刺刀？玩偷袭？好，你可以不要命，你可以标新立异，你可以让敌人搞不懂你的战术。但是你有没有想想你身边的队友，你前后左右的队友，你身边信赖你把自己的命交给你的队友，他们的生命有了危险谁来负责？你觉得你不喜欢这个位置，你觉得射击魔法不适合你，你觉得你比较擅长一阳指，也许你觉得奈叶的团战分配方式很渣……这都没关系，但是你要说出来啊，你不说出来谁知道啊？旁边的队友，自己的教官都不知道你想怎么做，你和一个定时炸弹有什么区别？我想问问这里的各位，如果你是领导，你能容忍你的手下这边跟你说一套那边跟你做一套么？更何况蒂娅还在非正常情况下拿武器对奈叶开火，不管你有什么委屈，就凭这点灭了你都不为过。如果后面要说蒂娅和486没有做错，那么我想请问：她们对在哪里？
第三点，奈叶对蒂娅的惩罚一直是褒贬不一，我也想谈谈自己的看法。首先奈叶给她们的训练目标非常简单：站好自己的位置，做好自己的事。蒂娅是一个比较自闭的人，第7集有点急于求成导致失误可以理解，被维塔狠训斥一顿后闹点情绪也可以理解，但是事后奈叶也提醒过了，也安慰过了，就算不能弥补你心里的创伤，奈叶也尽了一个教官应该尽的责任了。但是在模拟战中呢，蒂娅和486违犯规则的进攻方法，奈叶也警告过她们不要用那么危险的轨道，结果她们不但不听，反而变本加厉地想玩偷袭，被制止后不听劝告还想对奈叶开火，奈叶能不发火么？做为一个正常人能不发飙么？你认为射击魔法渣是不？那我就用你的射击魔法告诉你射击魔法到底有多厉害。你认为你们的新战术不会有危险是不？那我就用亲身经历告诉你们，标新立异蛮干的后果是什么。我觉得奈叶作为一个教官已经非常尽职尽责了，白天陪你们训练，帮助你们提高技能，晚上还要帮你们设计训练计划，结果就换来这样的东西？我想奈叶变成这样也没什么好说的了。人总不能光为自己想的，有时候也要替别人想一下。

九燕

恩恩... 各位說得都很有道理...
這樣看下來我個人已經是打翻腦內原先 " 都是新人的錯 " 的看法，
Nanoha 所交給新人的，是按部就班就一定可以變強的穩定方法，
Teana 在這場模擬戰所做的，則是孤注一擲的戰法...
光是以團隊來看，Teana 這麼做確實是不顧大家的安危一意孤行，
可是如果這真是實戰，而敵人又遠遠超過團隊的強大，那麼孤注一擲也變成是情有可原的...
當然，不管那些預想中的實戰是怎樣，未來又是怎樣的說法，
當下的情況就是現在這個樣子！我們也只能就眼前的情況來討論... (←廢話)

原帖由 xkxf2004 于 2007-5-23 01:53 发表
这边跟你说一套那边跟你做一套

到底誰是誰非？太難的事我是不太懂也不太會說...
可是我想很重要、不能忽略的一點是... Teana 已經答應過 Nanoha 了！
她答應過 Nanoha 會去思考中衛的職責和意義！
就算在她因為任務失手而沮喪、或是因為她哥哥的事而難過迷惘，
但這中間她仍然是像平常一樣按 Nanoha 的教導進行訓練...
動畫中很清楚可以知道，這是她跟 Subaru " 商量 " 好，要在模擬戰中執行的戰略，
並不是單純一時情緒失控而失去理智才這麼做...

... 那這幾天的訓練算什麼？
所以 Nanoha 說她們在訓練中 " 假裝 " 聽話，模擬戰卻亂來，指的不就是這件事？
你迷惘、猶疑可以表現出來，甚至 Nanoha 要她好好思考有關中衛的這件事，
她更可以表現出 " 我現在很迷惘，我做不到！" 的意思，
可是 Teana 卻答應了 Nanoha 然後再去毀約...
也許無法放開心防、向人示弱是 Teana 個人性格的問題，這點不好評論什麼，
換個方向想，那也是她個人魅力的一環，可是那是 Teana 自己的問題，
我這個外人所看到的只是 " 她答應了人家，然後毫不在意的毀約 "！

那麼再繞回剛剛的話題，這幾天的訓練算是什麼？
欺敵嗎？哼，那就更讓人生氣了...

[ 本帖最后由 九燕 于 2007-5-23 08:51 编辑 ]

jidou

我比較遲鈍,第一次看的時候看不出蒂亞有錯得那麼嚴重嗎?後來看過討論才比較懂^^bb奈葉最後會轟她,很大的理由是因為蒂亞失去理性對她開槍吧,確實需要冷靜一下。
滿多人提到的作畫問題,我覺得前半段不算很差,到後半就越來越混亂bb可能是因為原畫人數很多,可是大家畫風都不一樣,沒有整合好的關係...?

看預告和開場白,本來還以為這集最後會是喜劇,想不到結果很憂鬱bb

等漫画的人

法杖模式解除解除是什么意思   

人机一体吗

蓮恩

這話討論似乎非常熱烈，也稍有火藥味!!畢竟大家都有不同看法~~
崩壞也非常華麗yamibohk04 暴君回歸就把崩壞華麗的54吧!!!!yamibohk03
我懷疑486家本業是汽車實業yamibohk01
以下....證據+1

<<<<<<<<<<<<<<<<(光速逃離

[ 本帖最后由 蓮恩 于 2007-5-23 10:13 编辑 ]

朔夜

原帖由 蓮恩 于 2007-5-23 10:12 发表
這話討論似乎非常熱烈，也稍有火藥味!!畢竟大家都有不同看法~~
崩壞也非常華麗yamibohk04 暴君回歸就把崩壞華麗的54吧!!!!yamibohk03
我懷疑486家本業是汽車實業yamibohk01
以下....證據+1
http://farm1. ...

看看"佛手騎士團"(毆)吧!!!

全是德國制的XD

xkxf2004

原帖由 朔夜 于 2007-5-23 10:17 发表



看看"佛手騎士團"(毆)吧!!!

全是德國制的XD

为什么不是祖国产的yamiboqe011 yamiboqe011

安娜COPPLA

yamibohk01 我知道你是谁了

忘川

这帖好内涵，很好很好yamibon032
大家长篇大论的时侯别忘记分段啊orz

话说Fate在Raising heart解除模式的那一刹，确确实实地为Nanoha担心了，可见当时有多危险。顺便一提，Fate的运动装(?)好萌~
好期待下一话能有Fate给Nanoha包扎伤口的剧情啊（握拳）

ctzldr

原帖由 忘川 于 2007-5-23 12:28 发表
这帖好内涵，很好很好yamibon032
大家长篇大论的时侯别忘记分段啊orz

话说Fate在Raising heart解除模式的那一刹，确确实实地为Nanoha担心了，可见当时有多危险。顺便一提，Fate的运动装(?)好萌~
好期待下 ...

就怕暴君伤口自己先好了......

xkxf2004

原帖由 ctzldr 于 2007-5-23 12:58 发表

就怕暴君伤口自己先好了......

当晚，双人床上……
菲特酱：nanoha，你的手受伤了，我听莎玛尔说唾液对伤口愈合有帮助，我……我来帮你一下吧。（伸舌头）
奈叶：呀……呀达……呀咩跌！
yamiboqe011 yamiboqe011 yamiboqe011

weop

orz
推倒吧

morer

原帖由 等漫画的人 于 2007-5-23 09:40 发表
法杖模式解除解除是什么意思   

同问, 是指RH变回挂坠状态么?然后暴君徒手斗双 狼(?)....