なのはStrikerS 08願い、ふたりで 圖透慎入

朔夜

看到黑化暴君的反應是............

argent

原帖由 DarkStalker 于 2007-5-22 17:45 发表
菜叶现在身为“教官”，却公然直击自己的学生（只是威慑射击还好，但是是K.O.！囧），除非下话能给出合理的解释，不然怎么都是说不过去的！
不对学生进行有效的心理监督和辅导，只是单纯的进行魔鬼化的训练，无 ...

現在還是在部隊
從這話一開始就溫言相勸,炮轟前雖然已經怒了還是讓他們按照練習的重新來過
別忘記先跳開拿槍準備打人的是TIANA啊~

勸說的人還少過么,這話開直升飛機的都勸到不想勸了,一開始nanoha就是在跟TIANA講道理
死腦筋不聽用身體教訓下有什么

[ 本帖最后由 argent 于 2007-5-22 18:49 编辑 ]

祥祐僕役

原帖由 DarkStalker 于 2007-5-22 17:45 发表
菜叶现在身为“教官”，却公然直击自己的学生（只是威慑射击还好，但是是K.O.！囧），除非下话能给出合理的解释，不然怎么都是说不过去的！
不对学生进行有效的心理监督和辅导，只是单纯的进行魔鬼化的训练，无 ...

我認為奈葉轟這下其實是心痛的不得了，可是不這麼轟一下蒂婭也未必會清醒，以她跟昴那樣的狀況，說得再多有用嗎？而且奈葉這樣訓練根本就不是為了讓她們開金手指，從頭到尾都是為了聯合作戰吧？基本上是個人都知道她們新人戰力實力有多少，要她們把個人實力提昇到奈葉跟FATE那樣需要很長的歲月，所以短期內她們作戰時靠的什麼？就是大家的合作。如果她們不是一個團隊，而是獨立戰鬥個體，FINE，就那樣魯莽死掉都無所謂，因為死的只是自己。可是除了她們，整個戰團還有只LOLI跟正太，她們就是再怎麼相親杷愛也得顧下這兩只沒多少防禦力的邊衛跟助力的隊友吧？現在訓練的確是兩位一體，那麼如果是四人一起出動合戰，她們這樣亂來危害到的不只自己還有別人，就是這麼自私才討人厭吶 yamiboqe011

fine

原帖由 祥祐僕役 于 2007-5-22 18:53 发表


可是除了她們，整個戰團還有只LOLI跟正太，她們就是再怎麼相親杷愛也得顧下這兩只沒多少防禦力的邊衛跟助力的隊友吧？現在訓練的確是兩位一體，那麼如果是四人一起出動合戰，她們這樣亂來危害到的不只自己還有別人，就是這麼自私才討人厭吶

＋1

关于暴君的心情和蒂娅的反应我在我的blog里有论述，粘一部分我的不成熟的见解过来，抱歉，可能有点长，感谢能耐心地看下去的各位大大：

－－－－－－－－－
一直觉得新人当中蒂娅是最能继承奈叶衣钵的。同样的射击魔法，同样的在战斗队伍中的位置，训练时也是奈叶手把手教的。奈叶为训练这些孩子们付出了多少的心血，白天陪着她们在一起，晚上又要研究训练计划，而在当时，新人们还是无从体会的。从进展那话就可以看出奈叶是怎样的用心，连Vita也怨念（？）了。而Vita的内心自白：“他们恐怕很长时间才能意识到，自己有多么幸福吧。”被温柔的奈叶守护着，这样幸福的事情，能被这个温柔又严格的导师（谜之次元历史学家语：即使在次元历史上那个最是群星闪耀的时代，也当之无愧于时空管理局史上最伟大的魔导师－－高町奈叶）带领着成长，他们是否知道自己是怎样的幸运呢？

也许，身处其中的人往往都是无法体会出自己的幸福吧，就像我们理所当然地享受父母亲朋等温柔地保护着的时候，是否时常会心存感激？

当叛逆着顶撞着自己的导师并固执地坚信自己是正确的时候，这种反逆，是每一个新人或者甚至包括观众的我们在日常生活中也会有的吧。即使明知道对方的好意，或者讨厌着对方的咯唆，自己也要固执地去实践一下心中固有的哪怕在过来者看来不成熟的想法，直到撞到南墙，才会有所明白吧。这就是青春的共性么？特别是执着的，想让自己强大的人，几乎是无法听得进去任何忠告吧。也许，只有当很多年过去，自己的经历也逐渐丰富起来的时候，才会知道自己曾经是多么地幸福。而那时，那个人在哪里？是否还在远处温柔地保护着自己呢？

我想，我有些明白了奈叶的爆发，体会到了她的伤心。在奈叶黑化时痛心地说出那样的话：为什么不照着我说的去做呢？这样忧伤的语气，这一刻，我真的有心痛。自己如此寄予期望和付出了心血的徒弟，硬是要乱来，那么，就让我教训你一下吧，让你知道，要想玩也要玩得起，要你知道会有什么后果，总好于战场上被敌人轰击到粉身碎骨时才明白要好吧。就用我教你的你本应该最擅长的射击魔法cross fire，让你看看射击魔法到底可以有什么样的威力。

被轰击的人也许当时所能感受到的只有无限的愤怒吧，就像我们被长辈教训了的时候一样。要反抗要顶撞。愤怒的眼睛当时是根本无法看到惩罚时候的温柔的。

可是，nanoha，你这样的教训是多么地温柔呢，连她下坠时都要用魔法保护着她。（如果可以被这样温柔地炮轰，我愿意吃你的SLB啊。谜：此人已疯，拖走吧，XD）

小琳笔记

这样的奈叶很少见呢...

鸩列·织雾者

原帖由 祥祐僕役 于 2007-5-22 18:53 发表


我認為奈葉轟這下其實是心痛的不得了，可是不這麼轟一下蒂婭也未必會清醒，以她跟昴那樣的狀況，說得再多有用嗎？而且奈葉這樣訓練根本就不是為了讓她們開金手指，從頭到尾都是為了聯合作戰吧？基本上是個人 ...

我覺得這是典型的學霸作風,要求自己的學生和後備都必須按照自己的方案和路綫來行動,一味否定他人的不同意見.別人想儅乖寶寶可以,如果不夠聽話就用暴力手段加以打擊.

說實話其實這裡挺真實的,我周邊有一些一專家權威自居的老教授就是這種做法,學生如果有不同的想法,尤其是學生的想法獲得一定成功的時候,他們會惱羞成怒,覺得自己水平高,屈尊指導學生,而學生卻不把自己放在眼裏;學生獲得的進展也不過是暫時的,只有按照他們的想法才是正道.

百玥

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 19:57 发表

我覺得這是典型的學霸作風,要求自己的學生和後備都必須按照自己的方案和路綫來行動,一味否定他人的不同意見.別人想儅乖寶寶可以,如果不夠聽話就用暴力手段加以打擊.

說實話其實這裡挺真實的,我周邊有一些一 ...

依在下拙見,這個跟學霸作風相差甚遠
奈葉也不是說一定是完全按照她所說的去作戰
而是向蒂亞說明這種作戰存在著高危險性
若蒂亞覺得奈葉的練習不符她意
大可說出來以免不必要的練習
又可練習自己想要的技能
畢竟這可是攸關自己性命與同伴的性命
這可是攸關性命的,是性命呢!!!
這怎會是學霸作風???

[ 本帖最后由 百玥 于 2007-5-22 20:17 编辑 ]

snoopy007

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 19:57 发表

我覺得這是典型的學霸作風,要求自己的學生和後備都必須按照自己的方案和路綫來行動,一味否定他人的不同意見.別人想儅乖寶寶可以,如果不夠聽話就用暴力手段加以打擊.

說實話其實這裡挺真實的,我周邊有一些一 ...

不是这样的.
这不是学习,这是战斗.有自己的想法可以在平时训练时和自己教官交流,可是这次是模拟战斗,也就基本上是实战.此时的奈叶已经不是教官而是指挥官.那里有打仗不听指挥的.这种军队没有丝毫战斗力.而且在战时不听命令是可以军法处置.直接拖出去枪毙的.

真咲ゆう

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 19:57 发表

我覺得這是典型的學霸作風,要求自己的學生和後備都必須按照自己的方案和路綫來行動,一味否定他人的不同意見.別人想儅乖寶寶可以,如果不夠聽話就用暴力手段加以打擊.

說實話其實這裡挺真實的,我周邊有一些一 ...

提娅忘记团队里的中锋位置射击者的本分,作为一个新手还妄想自己能对远对近是否有点急于修成神人,还把自己的只能射击的优势当作缺点
犯了根本性的错误,菜叶有必要纠正不是你所谓的学霸作风
而且当时的她已经跟菜叶前面做的约定,在菜叶说教的时候脑子已经不清醒了,在这样的情况只有这样才能使她冷静
顺便提醒一下,是谁先拔得枪,又是谁先扣下了扳机,学生这样对老师就不算过火吗?

fine

奈叶所做的和某些自视甚高的教授还是不同的吧，楼上这个比喻太奇怪了。

蒂娅当时做的是危险的行为这个应该是无可否认的，作为团队中的一员，却不练好自己应该担当的职位的技能，却不择手段要赢，的确是没有考虑到整个团队的利益呀。当然想要变强无可厚非，但是努力的方向错了，即使再努力也是错得更远罢了，如果奈叶不去纠正她，难道要放任吗？那才是不负责任吧。而且魔炮也高明在不像某些热血片中努力就会得到回报。

做错事就要为错事负责，接受惩罚也是应该的呀。奈叶也并没有不让新人有自己的创新，怎么能用学霸来比喻呢？
－－－－－－－－－
回帖慢了一步，我指很楼上上......,ok,都能看明白的。yamibohk05

[ 本帖最后由 fine 于 2007-5-22 20:19 编辑 ]

smilestar

好吧好吧，总算是交待新人暂告一段落，即将步入正题了……

感觉第三部比起前两作拖沓了不少啊，26话真能打住么？

fine

原帖由 smilestar 于 2007-5-22 20:17 发表
好吧好吧，总算是交待新人暂告一段落，即将步入正题了……

感觉第三部比起前两作拖沓了不少啊，26话真能打住么？

呵呵，楼上看第一部的时候感不感觉拖啊，还有18话呢，怕什么啊，感情戏更多才更好哈，我还觉得奈叶和菲特互动得镜头少，我不满足呢。
好吧，26集打不住，52集也不错哈，我不怕看的。yamibohk03
呵呵，觉得26集可以有更多的空间交待清楚一些事情，毕竟和13集是不同的。慢慢看进展就好了。

小琳笔记

yamiboqe029 那管不了了``魔炮出多少 看多少！！拖就拖吧 别把奈叶跟菲特拖没就行了yamiboqe029

仁兄

不認為是學霸+1

不教而戰謂之殺，不教而殺謂之虐。
奈葉還有其他人已經耳提面命蒂雅很多次，說了而沒聽進去是蒂雅的問題，
現在在訓練場上失敗，學到教訓（而且還沒流血，被保護的好好的）
總比以後在戰場上自己沒了命還拖垮同伴好。

還有六科可不是一般學校，而是部隊，像這樣嚴重的抗命行為（奈葉都勸了還繼續出手）
雖然不是陣前抗命，可足以把他們剔除了。
奈葉的處置，對觀眾來說是黑化，可對蒂雅來說已經算是夠划算的了。

[ 本帖最后由 仁兄 于 2007-5-22 20:38 编辑 ]

鸩列·织雾者

原帖由 fine 于 2007-5-22 20:15 发表
奈叶所做的和某些自视甚高的教授还是不同的吧，楼上这个比喻太奇怪了。

蒂娅当时做的是危险的行为这个应该是无可否认的，作为团队中的一员，却不练好自己应该担当的职位的技能，却不择手段要赢，的确是没有考 ...

原帖由 百玥 于 2007-5-22 20:13 发表


依我自己的感覺,這個跟學霸作風相差甚遠
奈葉也不是說一定是完全按照她所說的去作戰
而是向蒂亞說明這種作戰存在著高危險性
若蒂亞覺得奈葉的練習不符她意
大可說出來以免不必要的練習
又可練習自己想 ...

針對專業化分工和混合型組合,不能簡單地說誰優誰劣. 專業性分工組合式和穩扎穩打,但是缺乏混戰的控制力和隨機應變性;而一專多能的混合型組合更適合局面不能有效控制的場合.奈葉的傳統方式是專業分工模式,而蒂亞這次則是混合型的打法.奈葉因爲和自己的思想不同就用暴力手段制止,這正是我說的學霸.

況且提到危險,在實戰中不存在不危險的情況.狹路相逢勇者勝,很多時候必須要險中求勝,置之死地而後生.一味的反對冒險就犯了右傾保守主義的錯誤.當然一味的冒險也是不對的,但是不能僅僅因爲"危險"這一個原因就否定蒂亞.況且她的方案是成功的.如果她們兩人還按還按照原來的方式按部就班也達不到奈葉的身邊.

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-22 20:14 发表

提娅忘记团队里的中锋位置射击者的本分,作为一个新手还妄想自己能对远对近是否有点急于修成神人,还把自己的只能射击的优势当作缺点
犯了根本性的错误,菜叶有必要纠正不是你所谓的学霸作风
而且当时的她已经 ...

你的想法是很多奈葉控所用的典型雙重標準評判方式.現在某個人是菜鳥等於他一直會是.認同耐也是因爲你們已經了解了過去的事情;而在奈葉還是個菜鳥的時候又有幾個人能認可她的行爲?反之,奈葉本人按她自己的路綫成功了,不等于其他人按照她的方式來就業能成功,更不等于其他人不安她的方式就不會成功.
你怎知一個射擊型人物就不能強化格鬥能力?現實中是不存在所謂"平衡性"這種東西的.高斯既是數學王子,也是古文大師;哈勃在拳擊臺上和物理講臺上都可以把別人打得落花流水.按你的説法,當年哈勃同學因爲作爲拳手的本分就不要妄想自己能在物理學上有所建樹了,那麽現在那個太空望遠鏡也不會以他的名字來命名了.

原帖由 snoopy007 于 2007-5-22 20:14 发表

不是这样的.
这不是学习,这是战斗.有自己的想法可以在平时训练时和自己教官交流,可是这次是模拟战斗,也就基本上是实战.此时的奈叶已经不是教官而是指挥官.那里有打仗不听指挥的.这种军队没有丝毫战斗力.而且 ...

貌似奈葉發飆的原因不是因爲她們把實戰當作練習,而是相反的原因.

xkxf2004

原帖由 smilestar 于 2007-5-22 20:17 发表
好吧好吧，总算是交待新人暂告一段落，即将步入正题了……

感觉第三部比起前两作拖沓了不少啊，26话真能打住么？

我觉得不是太拖，而是在铺垫，阁下难道没觉得A's虽然剧情排得很紧凑，进展很快，但是铺垫很少吗？让人看了有种“突如其来”的感觉，也留下了不少的“坑”需要填，这就给第3季带来了不少麻烦。所以都筑在第3季采用了“预热铺垫”式的剧情进展方式，从第8集就可以很好的看出来，前面15分钟可以说是对蒂娅第7话表现的解释，也是对他后面5分钟失常表现的铺垫，如果没有任何预兆直接来个莫名其妙的“精神分裂”，我想这第8集也就不会产生那么大的震撼力了yamibohu yamibohu

以上是个人意见yamiboqe011

鸩列·织雾者

原帖由 仁兄 于 2007-5-22 20:36 发表
不認為是學霸+1

不教而戰謂之殺，不教而殺謂之虐。
奈葉還有其他人已經耳提面命蒂雅很多次，說了而沒聽進去是蒂雅的問題，
現在在訓練場上失敗，學到教訓（而且還沒流血，被保護的好好的）
總比以後在戰場 ...

你說的這個觀點正是學霸的典型觀點
你已經假定了按照蒂亞的方式戰鬥將來一定會失敗.但實際上事實並非如此.而按照奈葉的方式行動也未必就能扭轉那些失敗.首先就將自己擺在所謂"正確"的位置而把別人直接當作所謂"錯誤"的反面典型來批判正是學霸的一個突出特點。
以自己是過來人自居(當然能儅學霸的都是一等一的專家),因爲自己以前在某些問題上吃了虧,就矯枉過正的完全否定自己當年失敗的路綫.本著希望後人少走彎路的想法,他們嚴格禁止別人碰自己的失敗路綫.殊不知這本身就已經是霸了.你搞不定,不等于別人也搞不定.每個人性格特色不同,有的人適合A路綫,另一些人適合B.你自己走A路綫失敗不等于所有人走A路綫就業一定會失敗;反過來你自己走B路綫成功也不是說別人都能由B成功.
況且即使是軍校,關於作戰的理論也是分派系的。事實上實際情況瞬息萬變，沒有哪個固定的教條式一定正確的，因此不存在絕對普适的真理。奈葉當年不冒進，也許能不受那次傷，但是那次戰鬥或許反而會因爲過於保守而失敗，或者換一個其他人來受傷。歷史無法重演，成敗只能是就事論事，不能有一次的成敗推出一個相對普遍的結論。

beefandman

那难道就让486和蒂雅到战场上这样打送命么？
虽然军校训练有灵活性，但总会有“操典”这种基本原则存在的，
一些基本战术动作也是固定的，
奈叶的心态更像是看着逞强新兵的战地老鸟，现在教训一下，
省得以后送命……
至于实战，那更寄托于RP和天赋，军校的任务之一就是训练最基本的规则……

鸩列·织雾者

原帖由 beefandman 于 2007-5-22 21:01 发表
那难道就让486和蒂雅到战场上这样打送命么？
虽然军校训练有灵活性，但总会有“操典”这种基本原则存在的，
一些基本战术动作也是固定的，
奈叶的心态更像是看着逞强新兵的战地老鸟，现在教训一下，
省得以 ...

你怎知這樣打就會送命？事實上正是這樣打他們才能踫到奈葉。如果按照老路綫他們連奈叶的衣服都沾不到。
當然後來奈葉發飆是虐了他們倆，但是這不等于說他們兩按照老路綫就不會被發飆后的奈葉打敗。實力的差距是絕對的。兩個新人用蒂亞的戰法打不敗的敵人用萘葉的戰法也打不敗。除非那个敌人也和奈葉一樣，平時放水，看到蒂亞換戰術就發飆。
先假定别人是错误的，自己一定是正确的。我说的问题就在这里，因为自己的经验充分就忽视了其它的可能性。没有任何凡人能成为真理的代言人。

[ 本帖最后由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 21:12 编辑 ]

仁兄

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 20:54 发表

你說的這個觀點正是學霸的典型觀點
你已經假定了按照蒂亞的方式戰鬥將來一定會失敗.但實際上事實並非如此.而按照奈葉的方式行動也未必就能扭轉那些失敗.首先就將自己擺在所謂"正確"的位置而把別人 ...

您說的道理我完全無法反駁呢～
不過我要說得話大概就跟樓上幾位和樓下幾位的意思差不多了。

基礎理論、戰術操演、團隊合作、了解自己的分際，我想這是奈葉重視的地方，
何況之前已經因為考試時衝動行事而去聽過安全講習，還會犯這樣的錯實在有點說不過去。
還有以就事論事來說的話，蒂雅維持他自己的模式以後的確或許不會輸，這大家沒看到以後也沒個準，您說得也有道理，
但是在當下，蒂雅開魔法混合物理攻擊的模式之，蒂雅的確是被奈葉轟了，
而且蒂雅也忽略了自己身為中衛的本分為何，
敵人的水平有高也有低，遇到等級低的可以解決，遇到等級高的要有後路可撤退，重整旗鼓再做打算，
像這樣全身投入而沒有考慮到自己是中衛，沒有支援隊友而闖入，忽略自己是指揮位置，連後路的斷了的戰法...
戰爭中撤退並不可恥，而連退路都沒考慮到的話，我想中衛是樣是不能算合格，
也幸好奈葉不是敵人，不然我想蒂雅今天就不是暈過去可以解決的了。

[ 本帖最后由 仁兄 于 2007-5-22 21:23 编辑 ]