なのはStrikerS 08願い、ふたりで 圖透慎入

xkxf2004

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 20:40 发表



你的想法是很多奈葉控所用的典型雙重標準評判方式.現在某個人是菜鳥等於他一直會是.認同耐也是因爲你們已經了解了過去的事情;而在奈葉還是個菜鳥的時候又有幾個人能認可她的行爲?反之,奈葉本人按她自己的路綫成功了,不等于其他人按照她的方式來就業能成功,更不等于其他人不安她的方式就不會成功.
你怎知一個射擊型人物就不能強化格鬥能力?現實中是不存在所謂"平衡性"這種東西的.高斯既是數學王子,也是古文大師;哈勃在拳擊臺上和物理講臺上都可以把別人打得落花流水.按你的説法,當年哈勃同學因爲作爲拳手的本分就不要妄想自己能在物理學上有所建樹了,那麽現在那個太空望遠鏡也不會以他的名字來命名了.

对阁下的这点看法不是很认同。
首先战斗不是学习，部队不是教室，队员最需要做是什么？是服从，没有服从，一个军队就没有战斗力，就没有存在的意义。在学习方面你可以全面发展，也可以专攻一门，这完全取决你的喜好，与别人无关。但是在队伍里就不一样了，作为上级，是要为整个队伍的安全负责的，是要对队员今后的生命负责的，所以奈叶肯定会要求队员们按照自己的要求去训练，换成谁来做教官都一样。至于蒂娅有其他想法，大可以在平时与教官沟通，寻求意见，发表自己的看法，我想奈叶在TV版里不是那种不讲道理的人吧？如果蒂娅确喜欢格斗技，想强化格斗能力，那么为什么不能向奈叶提出来呢？她却选择了一个绝对错误的方式来表达，在实战中玩这种与训练背道而驰的伎俩，并且还试图向自己的教官动手开枪，这个我想就算说到天上去也说不通吧？吃点苦头不过分吧？如果你是教官你容许这样的事情发生么？所以，蒂娅连一个队员最基本的要求：服从 都没有做到，我觉得吃2炮也是理所当然的了。
举个例子：无印第9集奈叶私自跑进接界帮助菲特酱封印我想大家都知道吧，就其结果和动机来说我想没人会认为她是错误的吧？但是后来呢？还不是被0蒂提督抓去训斥了一顿。我觉得0蒂第10话说的那一番话非常的对“遵循指示和命令，不仅是为了个人，更是为了维护集体的利益的规则，任意的判断，行动，不只是你们，也可能将周围的人卷入危险之中”，这句话拿来解释此次奈叶的行动我想再合适不过了。
另外，对于奈叶，我觉得她按照自己的路线去走是因为刚开始除了U诺没人能教她了，而U诺的魔法实力也是众所周知的，所以自己摸索成了奈叶必须走的道路。假设奈叶也有个像今天的奈叶那样的教官，还会发生像SS第9话那样的惨剧吗？请阁下想想吧yamiboshiho yamiboshiho

beefandman

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 21:10 发表

你怎知這樣打就會送命？事實上正是這樣打他們才能踫到奈葉。如果按照老路綫他們連奈叶的衣服都沾不到。
當然後來奈葉發飆是虐了他們倆，但是這不等于說他們兩按照老路綫就不會被發飆后的奈葉打敗。實力的差距 ...

所以说，tea忽视实力的差距硬来的打法真上了战场很可能会送命，
无论有没有碰到对方，被轰杀就是被轰杀，轰杀后就什么都没了，也不用谈
这打法如何了……
至于真理，至少奈叶代表的是最基础的理论和规则，是靠前线的经验，士兵的鲜血总结
归纳的，好像还算不上什么以自我理论为中心吧……

P.S魔炮SS广播剧有下了，谁来翻译一下？

真咲ゆう

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 20:40 发表
你的想法是很多奈葉控所用的典型雙重標準評判方式.現在某個人是菜鳥等於他一直會是.認同耐也是因爲你們已經了解了過去的事情;而在奈葉還是個菜鳥的時候又有幾個人能認可她的行爲?反之,奈葉本人按她自己的路綫成功了,不等于其他人按照她的方式來就業能成功,更不等于其他人不安她的方式就不會成功.
你怎知一個射擊型人物就不能強化格鬥能力?現實中是不存在所謂"平衡性"這種東西的.高斯既是數學王子,也是古文大師;哈勃在拳擊臺上和物理講臺上都可以把別人打得落花流水.按你的説法,當年哈勃同學因爲作爲拳手的本分就不要妄想自己能在物理學上有所建樹了,那麽現在那個太空望遠鏡也不會以他的名字來命名了.

菜叶什么时候新人了,从无印开始不是就一直开外挂么........
联系漫画和9话预告,应该就是菜叶蛮干才被爆种的
所以正是因为她有过这样的经验才知道应该如何引导后辈

你后面那段也够扯了的
SS里讲究的是团队作战,每个人的位置分配好的
不是靠自己一时兴起发挥个人英雄主义来逞强
你要知道一个部队的有一人不听指挥,整个作战计划就会打乱

别那么执着书面道理,理论是一回事,实战又是另外一回事

snoopy007

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 21:10 发表

你怎知這樣打就會送命？事實上正是這樣打他們才能踫到奈葉。如果按照老路綫他們連奈叶的衣服都沾不到。
當然後來奈葉發飆是虐了他們倆，但是這不等于說他們兩按照老路綫就不會被發飆后的奈葉打敗。實力的差距 ...

那是因为奈叶以为他们还是会按照布置好的战术.要是随便打他们早就被秒了.那里还能战那么久.
而且我刚才说的只是在实战时要枪毙.所以奈叶才要惩罚他们一下.和他们被轰原因无关.
而且平时又不是不可以和奈叶交流.动画里那里有说奈叶独断专行了?最重要的是这里是军队.美国西点军校的校风之一就是低年纪学会服从,高年纪学会命令.而且不只那里,在江田岛也是一样.所以普通学校的那一套在军队是行不通的.你不要老把不同的学术交流和军队搞混.一个是民间要讲究民主,一个是军队讲究的是绝对的服从,还记得那句话么?"军人以服从命令为天职."按照你说的部队的指挥官都是学霸.

百玥

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 20:40 发表
針對專業化分工和混合型組合,不能簡單地說誰優誰劣. 專業性分工組合式和穩紮穩打,但是缺乏混戰的控制力和隨機應變性;而一專多能的混合型組合更適合局面不能有效控制的場合.奈葉的傳統方式是專業分工模式,而蒂亞這次則是混合型的打法.奈葉因爲和自己的思想不同就用暴力手段制止,這正是我說的學霸.

況且提到危險,在實戰中不存在不危險的情況.狹路相逢勇者勝,很多時候必須要險中求勝,置之死地而後生.一味的反對冒險就犯了右傾保守主義的錯誤.當然一味的冒險也是不對的,但是不能僅僅因爲"危險"這一個原因就否定蒂亞.況且她的方案是成功的.如果她們兩人還按還按照原來的方式按部就班也達不到奈葉的身邊.

嗯嗯......
我想我可以理解樓上大大所說的

但是我還是完全不能認同這是所謂的學霸事件
真的是不能接受

這樣說好了
以奈葉的角度去看,是想以最低危險度去執行任務
想以最低傷害,最不讓人悲傷的方式達到目的
除非在情非得已時才豁出去
而蒂亞的角度,卻是無論手段如何
能達到目的即是成功,
雖然危險度較高,但卻是創新而出其不意的作戰
比較兩者的話自然是各有優缺點
但是這樣看來奈葉的作戰是可以兼具蒂亞冒險創新的特色
而蒂亞的則不行

但是我還是有些疑問

1.我還是不懂,蒂亞策劃協擊,為何不試著提出作協擊的練習,一定要埋頭苦幹,難道只是為了打倒奈葉證明自己的強悍,我想也不是,而且向隊長們提出自己的見解請教也是有益無害的啊
2.由大大所言,則是認為只有向蒂亞這樣作戰才叫做冒險創新作戰
難道依照奈葉的教法就沒有冒險就沒有創新嗎
我是認為冒險創新都是有跡可尋,一定要是自創的嗎
這樣風險比之前者要高吧

還有我是不知道486的攻擊是物理性還是純魔力的
但是奈葉的一定是純魔力的,而蒂亞卻是物理性的
我覺得在這一方面的論點,蒂亞可能就比較有問題

我想我因為對奈葉和隊長們有先入為主的支持,若導致發言不當請多包含
但是我還是想表達一下自己的感覺

[ 本帖最后由 百玥 于 2007-5-22 21:56 编辑 ]

snoopy007

原帖由 beefandman 于 2007-5-22 21:20 发表


所以说，tea忽视实力的差距硬来的打法真上了战场很可能会送命，
无论有没有碰到对方，被轰杀就是被轰杀，轰杀后就什么都没了，也不用谈
这打法如何了……
至于真理，至少奈叶代表的是最基础的理论和规则 ...

我把BK贴出来了.在这里
https://bbs.yamibo.com/thread-52333-1-1.html

xkxf2004

原帖由 鸩列·织雾者 于 2007-5-22 21:10 发表

你怎知這樣打就會送命？事實上正是這樣打他們才能踫到奈葉。如果按照老路綫他們連奈叶的衣服都沾不到。
當然後來奈葉發飆是虐了他們倆，但是這不等于說他們兩按照老路綫就不會被發飆后的奈葉打敗。實力的差距 ...

就其战术设计和战斗效果来看，我的确佩服这2人的配合和蒂娅的指挥能力。但是，请不要忘记，蒂娅在6科中的位置是什么？这个在前面第6集的训练中已经有交代了，蒂娅作为一个射击辅助需要做的是什么，需要保护的是什么？也许，蒂娅经过训练，可以成为一个出色的偷袭专家，但是有没有考虑过其他人的安全呢？失去蒂娅射击魔法保护的其他3个人的安全有没有考虑在内呢。且不说蒂娅是否具备偷袭的条件，比如菲特的高速，奈叶的高防，希格诺的高攻，就“团队合作”这一点就可以认定蒂娅这次的做法是错误的了。还是那句话，蒂娅如果认为她是对的，完全可以采用其他的方法和教官沟通，何必要用这种错误的方式来表达自己的看法呢？

安娜COPPLA

yamiboqe017 敢和菜叶作对的都会西奈

foodyoupkha

yamibohk04 樓上的簽名..

昴就這樣不停看著nanoha san開炮...囧

安娜COPPLA

yamibohk01

xkxf2004

原帖由 foodyoupkha 于 2007-5-22 21:50 发表
yamibohk04 樓上的簽名..

昴就這樣不停看著nanoha san開炮...囧

酱紫……yamiboqe010 yamiboqe010

moonstruck

蒂雅的這種亂來的打法跟作為是不對，但不否認奈葉的教訓方法也急躁了些。
蒂雅跟速霸陸是認真的學生，急著想變強，也把擊敗敵人跟真正的成功劃上等號，所以
才會躁進亂來。或許她們也以為，奈葉最後會為她們突然的成長感到驚喜吧。結果這種
作法反而挑動了奈葉的敏感神經，猜這個跟奈葉過去的遭遇有關，下一話會揭曉吧，反正
奈葉至始至終，都一再強調同伴和自己的人身安全的重要，她的一切規劃訓練也都是為了
這個。可是兩只徒弟沒把奈葉的用心吸收進去。
奈葉對她們這種不顧同伴安全的不要命打法徹底的感到灰心跟生氣，所以不聽話的人就要用
惡魔的方法讓妳們好好聽我的話...不是，是奈葉用最直接的方法讓她們親身領教戰場的殘酷，
跟她們的天真和軟弱。可是這也造成對她倆努力的侮辱。
奈葉的經驗跟新人們是不一樣的，所以想到的層面不一樣。要打比喻的話，大概像是曾經
因為運動傷害差點被迫放棄投手生涯的王牌投手，教導很有潛力的國中生選手時，教練要她
們限制投球次數，跟不准練變化球。可是學生不滿意自己的進步的水準，忽視教練交待的基礎
動作偷偷作其它練習。教練知道後很生氣強迫她們禁賽，於是一邊很怨恨教練踐踏他們的努力，
另一邊很哀怨學生無視她的苦心。
由此兩代間的代溝觀之奈葉真的不是少女了(喂)

很在意暴君一臉委屈跟寵妃撒嬌的畫面啊，都築お願い～yamiboqe029

foodyoupkha

西奈!!

安娜COPPLA

yamiboqe017 兄妹

安娜COPPLA

原帖由 xkxf2004 于 2007-5-22 21:54 发表


酱紫……yamiboqe010 yamiboqe010

yamibohk01 这图看着眼熟,你是谁!

foodyoupkha

原帖由 安娜COPPLA 于 2007-5-22 22:00 发表

yamibohk01 这图看着眼熟,你是谁!

yamiboqe017 你又是誰!(逃

安娜COPPLA

yamiboqe031 我是安娜酱

モリナス

原帖由 moonstruck 于 2007-5-22 21:55 发表
蒂雅的這種亂來的打法跟作為是不對，但不否認奈葉的教訓方法也急躁了些。
蒂雅跟速霸陸是認真的學生，急著想變強，也把擊敗敵人跟真正的成功劃上等號，所以
才會躁進亂來。或許她們也以為，奈葉最後會為她們突 ...

阁下说的真是说到我心坎上去了，

なのは在这集里的表现太恶魔化了一点，不过这让我想起以前看过的一部漫画，

教练就是要求学生不要练习过量，而学生们还认为教练没什么本事，连大赛都没去参加过的。但是后来才知道教练以前是王牌运动员，就是因为受伤才不能继续运动生涯的，真的是很感伤，名字忘记了……

另，なのは还真强，只是解除了魔导器的能力限制（前面不是提过么，队长，副队长级的不光把魔导器限制了LV，本人也限制了LV）。单靠魔导器的LV就顶住了2人的攻击……何况她本人还没解除呢，估计得上面批准？

falisi

我到不认为奈叶的做法有什么不对 当时是TEA先开枪
奈叶说“你冷静下先吧” 然后炮击X2 之后依然在TEA
坠落的时候也有实施保护 那个时候不来些硬的还讲道理
听的进去么 恐怕就只是觉得“吵死了！”而已
nanoha在炮击的时候说 好好看着 然后使用TEA的
“cross fire”恐怕也有两层意思
1看着 想要变强不一定要变万精油 修习好本职技能一样很强
2看着 不按牌理出牌 就要做好吃瘪的准备 在战场敌人不会手下留情

御姐大好！

呃……阿斯兰……基拉……好……很好！……非常好！GJ！yamibohk02
奈叶不用某心都能直接发炮啊……无敌了……无敌了……yamibohk04