【欢迎讨论】近来百合作品的激增，大家对于百合界现状的看法？是否文艺复兴或崛起？

hanxin

青岚羽 发表于 2018-3-25 08:30
有剧情的，很多并不是所谓百合度不足，而是根本没有时间用在很固定的标签化桥段里。同时为了故事本身的起承 ...

是的，现在独立思考的人变少，往往别人说什么，他也跟着嚷嚷，甚至作品也没看过，导致一些剧情优秀百合度足够的作品风评被害，比如将出的wixoss，我就很担忧所谓的扫雷党断章取义。。。(′๑•_•๑)

尸尸司

要注意一点，纸片人和真人不能混为一谈。真人有自己的私生活和未来发展，但纸片人只是数据，它们的全部人生都存在于创作者发给大家看的作品里，所有官方出版作停止了那角色的时间也就停止了。
也就是说，纸片人并不存在自己的心，想法和未来，那么就没必要去考虑此角色以后有没有变直的可能性，只要官作没有明示或清晰的BG暗示，你有一颗百合脑，那无论怎么去妄想都是合理的。仅限于虚拟作品中，有男有女=BG，全男=搞基，全女=百合，这样的逻辑是完全OK的。追求好人设和剧情，才是能卖出去的基本。

另外一点，极端情况下，曾经的24K纯基/姬佬突然变直，或家庭美满的纯直突然变弯，也都是有可能发生的，背后会发生什么思想变化外人都不得而知。所以哪怕我编个千歌音腻了就和姬子分手跑去BG，或是炮姐不爱上条了转投百合的故事，只要能自我说服就都行，因为都是没有机会去发生的事情，何谈有无可能性。之所以不这么做，不是“妄想”本身有问题，而是为了避免活人与活人之间的争执。

梅川胖次

以前好像有个类似的帖子说百合作品没市场，我说如果有个作品能有三成左右的集数达到京吹第八话的水平，我相信是能赚的

---结果没想到这个作品真的出现了，每一集都比京吹第八话更厉害，销量也是如黑马般一路起航

但目前看来百合会并没有啥讨论的帖子，这说明什么呢，其实什么文艺复兴不存在的，大家就是喜欢看粪作啊

wuaibaihe

梅川胖次 发表于 2018-3-25 21:37
以前好像有个类似的帖子说百合作品没市场，我说如果有个作品能有三成左右的集数达到京吹第八话的水平，我相 ...

啥番第一集这么厉害？ 单论京吹第八集那动画电影般的演出，别说限定在百合番范围里，就是放宽到所有番都是顶级的啊。。。

BRIC

如果是今年的话，不是露营就是南极

琳玛奥

只能是南极了吧，但是这里有个根本的问题啊。。。。。。南极根本就不是经常说的没市场的那种真性百合片啊
这个我们要讲道理，轻百合片和青春片从来没有人说啥没市场哦。。。。

compete

有些言论看得我非常想反对。但百合会讲究政治正确（人人生而平等，但有些人比其他人更加平等），我就不惹人嫌了。

所以我在不反对别人的前提下说说看法。
1讨论事情要从事实出发，最好有数据支持。不要凭主观判断。你觉得a不是真百合b才是，别人觉得b不是真百合a才是，鸡同鸭讲。从数据出发，以前一年有几部百合/现在有多少部；以前百合的受众有多少/现在有多少，至少让人能够对话。
2由于人脑对记忆的自发修饰，记忆往往不准确。脱离事实记录谈脑海里的印象，往往会与事实相去甚远。
3经济基础决定上层建筑。不多解释。

梅川胖次

琳玛奥 发表于 2018-3-25 23:09
只能是南极了吧，但是这里有个根本的问题啊。。。。。。南极根本就不是经常说的没市场的那种真性百合片啊
...

某BG番都盖了个高楼还弄了个版图，南极拿来当个百合番讨论并不过分吧，别人第九话标题可是清清楚楚写明了”南极爱情故事“

参考以往的真硬核百合片，回忆起来满满都是相顾无言惟有泪千行的画面，硬核观众看的都蛋疼更别说大众了，能火就有鬼了

南极这样搞笑不失深度，轻盈又有份量的特点我觉得才是真百合作品需要考虑的方向啊

琳玛奥

梅川胖次 发表于 2018-3-25 23:59
某BG番都盖了个高楼还弄了个版图，南极拿来当个百合番讨论并不过分吧，别人第九话标题可是清清楚楚写明了 ...

没人说不能当百合片讨论啊。。。。。我的意思只是这事情和所谓真性百合片不好卖其实关系不大


我认为哦，哪怕南极直接拍板主角是真姬佬。。。。这片也不是真百合片，或者说不是传统意义的百合片，因为它的主线不是百合爱情故事。。。。。。只能说是百合倾向片或者很姬的一般向
另外一直有的说法就是你这片不能挑明，不然会降低销量之类的。。。。。我不能说一定是对的，但是现在大多数百合倾向片确实选择了暗示而不是挑明

梅川胖次

琳玛奥 发表于 2018-3-26 00:49
没人说不能当百合片讨论啊。。。。。我的意思只是这事情和所谓真性百合片不好卖其实关系不大

”百合“这个概念争了一万年了也没有结论，传统意义也无从谈起了。

另外一定要看女女主角腻来腻去的所谓”传统百合动画“吗，找个女朋友不就好了吗？

bcwh1987

我觉得百合趋势还是很好的，再也不用像以前那样藏着掖着，比如百合熊岚一口一个朋友，而是明确的就是恋爱关系。

天神凰翔

梅川胖次 发表于 2018-3-25 23:59
某BG番都盖了个高楼还弄了个版图，南极拿来当个百合番讨论并不过分吧，别人第九话标题可是清清楚楚写明了 ...

这样的结果就是继续吸引萌豚爱好者，追求真正的女性间的直白爱情的爱好者会被继续边缘化..

如果说一千个人有一万个百合的定义，那么好吧，我们就不用[百合][真百合]之类的名词来说话，直接用完整的说明来讨论吧。

所谓的作品，终究也只是面向不同群体的，没有一个作品是可以让所有的人都喜欢的，所谓作品的优秀，也只是那部作品[是否有喜欢的人想看到]的东西。

对于我而言，想看到的就是[直白的女性间的爱情故事]，没有遮掩，没有隐喻，直直白白的，说这个人是[真正的LESBIAN]

或许某部片子确实很优秀，或许有人希望通过这样的优秀片子来发展某个[定义]，或许这确实能通过这种类型来发扬广大这种[定义]，越来越多的人接受这种类型的片子和[定义]

然而在那其中，大概也已经不存在[追求着直白的女性间的真正爱情故事]的群体了吧，因为这部分片子没有她们所希望看到的东西。

所以，百合的定义怎样也无所谓了，真百合的发展之道也怎样都无所谓了，所谓的作品终究是面向不同的群体的，终究还是受众群体的喜好问题，如果想把某种类型来发展某种定义，或许会是[发扬光大]的吧，但是受众群体，也已经物是人非了吧...

当然，在那其中也会有追求女性间爱情的群体，不过这终究也是满不满足的问题，仅仅是这种程度通过脑补或是[我认为这样就足够了]的[可以满足]而可以观看喜欢这类型片子的群体，以及[仅仅是靠这种暧昧和隐含根本满足不了我啊啊啊啊]的对这种片子不感兴趣的群体

终究，只是受众群体的问题而已...

这样的话，那么我所站的群体就是[追求真正直白大胆暴露的明明确确表明女性同性恋的故事]的群体，[百合]的定义也好，[真百合]的发展方向也好是无所谓的，我们追求的只是定义里面的事物，定义表面的名词怎样也没有关系了。

livelytea

我單純在想...這幾年，輕鬆日常的百合，跟BG中找百合，還有硬要賣百合這些動畫比例很多
然而有明確表達女孩之間友情以上戀人未滿，或是直接來個GL，可以觸動人心的正劇動畫到底有幾個?

天神凰翔

compete 发表于 2018-3-25 23:26
有些言论看得我非常想反对。但百合会讲究政治正确（人人生而平等，但有些人比其他人更加平等），我就不惹人 ...

抱歉啊，就我所知道的真百合和轻百合就是因为[百合]的定义被无限扩张而细分的真正的LESBIAN，女同性恋，只从爱情层面喜欢女性的真百合(真性百合、硬核百合),以及日常友情系，还未明确达到恋爱，爱情的轻百合，[百合]的定义确实被无限多元化，但是正因为如此才对应各种不同的含义才用[轻百][真百]来细分了含义，如果被细分的子类还是一个母类，那么细分完全没有意义了呀。

不过，[百合]的定义已经多元化已经是无法干预的了，但是【真百合】这个子类居然也被多元化了是万万想不到的...明明我很衷心这个词语呢...嘛，词语的定义怎样都好了，我只要继续追求我自己喜欢的[直白露骨的女性间的爱情]就可以了。

djlain

说实话，南极这个片子不适合硬往百合上拉，不然大概跟腐女在灌篮高手里公然刷CP是一个意思。
当然以后若能有百合片按照南极的形式和素质来制作那肯定是极好的，但起码南极本身并没有多少百合意图。

blawaz

感觉这才是最精髓的百合精神，诸君应努力推行百合的世俗化，早日剿灭百斯兰国！

密码大人你好噢

很多一些yy的百合也能算復興嗎？等什麼時候能把感情擺在明面上說在來說這個吧。

梅川胖次

天神凰翔 发表于 2018-3-26 02:10
这样的结果就是继续吸引萌豚爱好者，追求真正的女性间的直白爱情的爱好者会被继续边缘化..

如果说一千 ...

要说对”百合“定义上，我肯定是玻璃心的精神洁癖党，这里我并不想对这个话题做什么延伸。

我认为现在不是”追求真正女性间的直白爱情故事爱好者被继续边缘化“，而是撇开性向的问题，压根”爱情故事“就已经缺少吸引力了

我甚至都没法回忆起近几年还算有点销量的”爱情故事“，上一部话题作品可能都要追溯到龙与虎了吧？

动画的发展究其根源还是一个展示用”镜头表现故事能力“的过程，正如小说向着剥离叙事性的方向，动画由它独特性决定了它应该朝着挖掘其叙事能力的方向发展

所以我观点是，用一个爱情故事作为一个爱情故事的载体是不可取的，把爱情故事的矛盾与刻画按”传统爱情故事“的桥段用大段大段的苦情镜头想表达这里有一个复杂的心里活动也是不可取的

我举南极的例子，私心里我认为它几乎传递到了”女性间相互吸引“的要素的一切，客观上说它的叙事美学我认为正是”追求真正女性间的直白爱情故事“需要参考的

bcwh1987

刚扫了眼南极贴吧没有一个百合帖子，姬眼看人姬也就算了，在300都有很多人不认为南极百合，拿到外面楞给扣个百合帽子不认同的更多了

AliceFairy

慢慢来
先干掉男主
再干掉男配
最后干掉男路人
怎·么·输！