γ-伽马观后感，隐藏的佳作!

蓬莱的夜色

呀嘞呀嘞，到底把百合当成什么啦，什么把百合当成就是“这样”的存在，难道百合不就是“爱情”这一存在？就算百合作中有其他元素，但百合本身内容又不会变化，何况作为普通观众又不是制作方要做啥才不是不思进取。百合成为和龙珠海贼火影并驾齐驱的元素，开玩笑的吧，后面的是各种元素堆积的作品又不是单一元素，这些作品本身的bg感情戏份就少的可怜吧，真换成百合，没过程的百合完全dokidoki不起来啊，或者是这里面激情换成百合，嗯，互相竞争的少女们最后嫁给了路人男？和az做朋友吗，违和感爆棚啊，没有路人男，嗯，全是女性不还是美少女动物园那一套。
百合不是不应该是小道，而是注定是小道，就算百合不是一个销量毒药，但也不是什么能增加销量的元素，与其制作什么百合神作让更多人喜欢百合改变业界风向之类吃力不讨好的事，不如搞点百合营业就不挑明满足萌豚和一般观众岂不美哉，所以，你总是说百合要崛起，但是百合已经很累了，它不想崛起——对于神无月这种，其它的玩意特别是萝卜，完全是去更强，真的只有百合就够了，就像flfl，后期不如给我好好描写百合，去它的其他元素

mnbvq

这漫画是真的菜，可以有一大推槽可以吐，靠他百合崛起还是算了吧

大河汗夫

【*好像一不小心啰嗦了一大堆？？希望不全是废话】




类似EVA 钢炼这种故事主题并非爱情但含有明显bg爱情元素的作品 人们只会将其归类为科幻作品魔幻作品等
并不会用“bg科幻大作”“bg魔幻大作”这种称号来介绍它们
除有扫雷需求排斥BG的观众群体外  “bg”对于这些作品来说无法当做标签来使用 甚至连属性都算不上  充其量就是其中一个元素而已
然而 同样属于科幻作品的暴力宇宙海贼  
你说这是部“百合科幻作” 应该不会有几人觉得违和
可你能说百合情感是这部作品的主题吗？显然不是

为什么会出现这种差异？

首先 我想多数人都会认为“百合”确实是这部作品中需要强调的部分 它担任一个特殊的吸引点/卖点/记忆点/怎样都好——针对特殊的受众
这本来其实和在许多王道少年漫作品中添加爱情元素是同样的道理  都是出于商业上的考量
但是由于楼内早就提到的观念问题  较之百合bl等  bg桥段并不具有特殊性
在一部非情爱元素更为出彩更为吸睛的优秀作品中 bg本身不再是主要卖点 仅是作为提高作品的丰富度 为作品增添血肉气色的手段之一

所以 同样质量和元素构成的两部作品 感情模块所占分量在整体中都不算重
但一个是百合 一个是bg
在面对所有观众时 前者可以单独形成一个强烈的标签 后者则不能

就暴力宇宙海贼来说 百合控作为特殊的受众被吸引过来 在自发安利的过程中  “百合”元素自然地会被不断地强调 被安利者不管百合控还是非百合控 都会对这部作品之“百合”尤为关注 如此一来 作品的粉丝就变成由 “能够接受百合的硬科幻粉” 和 “百合控” 两种群体所构成了（当然也有同为两者的人）
无法接受百合或对科幻完全不感兴趣的人群被过滤掉  同理  含有bg元素的作品  也无法吸引对bg无法接受的人群
——可是显然  后者损失的观众群体要少得多   
因此商业角度来看  创作者制作商要如何选择 不言而喻


其实归根到底还是观念问题
百合也好 bl也好 都是因为其非主流（啥）的独特性才获得了一批狂热爱好者
打个拙劣的比方 如果大家都吃米饭 也只吃得到米饭 就不会出现什么“米饭派”  最多也就有人喜欢东北的米 有人喜欢江南的米
但我们一旦有了面食 就会有人只喜欢面食 有人只喜欢米饭   很正常  个性选择的体现

我喜欢面包 因为它和米饭不一样的特质吸引了我
后来喜欢面包的人越来越多  才有喜欢米饭的人开始说：怎么感觉你们都开始喜欢面包去了？？我就是喜欢米饭  面包不吃

近年来百合bl作品整体越来越受欢迎 爱好者群体存在感表达欲也不断提升之后  bg才渐渐开始真正意义上变成了多样化题材“选择”的一部分
“bg战士”的称号也是最近几年才叫起来的不是嘛


当然 和面包与米饭的状况不同 百合与bg 小众与主流间的距离 不是那么容易就能补上的
最后 总而言之
“百合”同“bg”一样 本来就是情感元素的标签  
如果一部非情感类作品本身就十分优秀 感情线又主百合的话 即使作为百合控看来自然是锦上添花的美事 但在百合控群体之外讨论与传播时  我不太希望这部作品“百合”的部分受到强调  换言之 希望这部作品仅在百合控群体中才会被简单称为“百合作”“百合xx作”

“那部科幻超好看！剧情太厉害了，世界观也值得深挖，女主超棒巴拉巴拉”
“啊对对还有最终话真是意味深长巴拉巴拉”
——要是哪天看到喜欢的作品被这样讨论着 我说不定也会凑上去说声“对对对！我也喜欢那里”
“但是最喜欢女主最终战临别时跟她姬友深情相拥的场面嗷”
——这话我就留着在某个论坛的角落里抒发了
毕竟大家都看过了嘛  只是像我这么在意的人不多而已 毕竟就是场拥抱戏了
这年头我这么容易激动的百合控也不多见了 不知道是too young还是too old



美梦做的有点远了。

马萨嘎

有看过，可惜腰斩的太早了。
应该晚一两年，百合现在又开始很多人关注，可能就不会被腰斩了。

落花几片月几圆

mnbvq 发表于 2017-6-4 22:24
这漫画是真的菜，可以有一大推槽可以吐，靠他百合崛起还是算了吧

攻击作品算不算违反版规？

liang644

里面一些对于英雄的伦理思考挺有趣的，顺便作者真的好喜欢画γ的h同人...

airi

好像之前有看别人推荐过，不过貌似结局有点仓促且cp安排有点出乎意料，所以就没补了，现在考虑要不要去补番

alson1185

kanzakiren 发表于 2017-6-4 21:30
感覺前面語氣有點不好，希望是以討論向的方式進行
說實話，樓主舉的大作例子讓我很想吐槽，為什麼幾乎都 ...

不是因为这些都是少年漫所以我才提出来的，而是这些都是享誉盛名的漫画所以我才那么出来做例子的。这些出色的剧情再加上百合元素的话，岂不完美吗?不说会吸引更加多的人有机会喜欢百合的存在可能性，单单只是我们这个圈子里的人也会因此而沸腾吧?
尝试想一想，大部分的百合番和去年的终末的伊泽塔相比，你觉得终末的伊泽塔会排在百合众心中的什么位置呢?

我知道每个人都有自己喜欢的作品，以上的例子并不是想要攻击哪个作品，而是想要问一问诸位百合控们，终末的伊泽塔真的和以往的百合番一样吗?宏大的世界观，严肃硬格调的述事方式，写实般的剧情，如史诗般的人物，无论谁都会认为这是一部极其出色的百合番。

至于出色的真正理由，我想你们也应该明白了吧。。。并不是百合让整部作品变得好看，而是这么好看的作品里居然有百合!这就是我想要表达的地方!

我知道好看的定义在每个人心里都不同，有些人喜欢看王热血百合，有些人喜欢看单纯的百合。但就像我之前说的那样，在这动漫业界里，无论是外行人或是内行人都好，在其心里都有着至今为止看过的动画的一本共通性排名表，无论自己再怎么无视都好，我们都不会对一部真正神作的作品说不好看，更不会因为那作品没有百合元素而去贬低它。每个人心里其实都有谱，那么既然如此，为何不去追求一部王道或者神作或者是你们心中排名最高的作品，添加你们最喜欢的百合元素呢?

我不知道其他人喜欢上二次元的经历，但是我一开始接触二次元的时候，看的就是柯南这种驰名海内外的作品。它是一个时代的象征，我不能否认这部作品曾经给我带来的悸动和童年。我时常幻想着如果这种作品是主百合的话，那我是不是找到了我多年想要在二次元所寻找的东西呢?

有关于小圆，之前说过这部作品的争议性太大，不适合拿来做比较和讨论;少女革命和美战因为自身的关系所以到现在也没补番;至于魔炮，这作品比起一些真百合还是有点不符合，有的人还说都筑是bg战士，奈菲到现在都是走友情向。。。其实你心里也明白我在追求的百合是什么吧，纯粹和真挚的百合，我一直都是以这点来展开讨论的。。。

左舷的风

伽马看完了，腰斩也算还好啦，斩得不算特别突兀，然而最难受的是这个中途改CP
仿佛被NTR两次的感觉
哇，心态崩了

HMXRS

别的先不提
说个菜都能当成攻击作品这敏感程度有够高的

wewewewe

不知道《来自新世界》讽刺性解构史观，以及其中的早季和真理亚基于倭黑猩猩基因的百合感情；或者《怪盗圣少女》圣良对芽美，《魔卡少女樱》知世对小樱的闺蜜做派；或者是玩具广告TV《丽佳公主》的主角丽佳和女骑士娃娃的主仆情，或者是勇者部系列结城与东乡，高岛与千景之间百合与使命之间的矛盾与升华，《明日的娜嘉》罗兹玛丽对娜嘉的羡慕和嫉恨，这些亮点能不能对得上楼主对百合与王道作品有广泛共同点，大众小众都能给出良作的观点？

kanzakiren

alson1185 发表于 2017-6-5 18:20
不是因为这些都是少年漫所以我才提出来的，而是这些都是享誉盛名的漫画所以我才那么出来做例子的。这些出色 ...

曾經能夠理解，現在已經不懂了
樓主所謂的享譽盛名XDD
怎麼沒有提凡爾賽玫瑰、夢幻遊戲、美少女戰士、庫洛魔法使、玻璃假面、NANA?
LZ應該能理解在下的意思ww

伊澤塔的話，之前有個黑帖，在這就不多多提了

(我才不會說心目中的神作是凡爾賽玫瑰，裡面也有百合要素呢，哼 )

路邊的路人

看到後來覺得無奈，與其說樓主想看見充滿豐富元素的百合作品，不如說是想看到高人氣又熱血的(純)百合作品吧？

所謂的王道百合作品怎麼會沒有呢？
勇者系列中的結成東鄉不夠王道？（前作都還沒補不要劇透我Q
Qualidea Code雖然作畫不夠好劇情也有瑕疵，但公主和凜堂之間的感情也是能擔起主角戲份
伊藤計畫的和諧中糾纏的兩位女主角，這部作品也足夠特別
來自新世界中真理亞對早季的感情難道會因為她最後選擇男人而不真嗎？

既然樓主提到伊澤塔，那就容我發表拙見
我覺得伊澤塔是世界觀大，感情也是甜，但沒有勇者系列帶給我的絕望和就算爛尾我也希望他們好好的內心折磨，也沒有Qualidea Code中公主孤身斷後的豪氣悲壯
甚至要和樓主眼中可能眼界比較狹小的百合愛情作比，我也不認為有勝過輕聲密語的描寫細膩

以我的拙見，一部作品要成為人氣作最先要考慮的是眾人想看到什麼樣的元素，而不是百合，百合充其量是點綴，如同那些所謂知名的作品，在我眼裡BG也不過點綴
真的，小圓是個很好的例子
另外同推降世神通：科拉傳奇如果說不限於二次元的話，那我更推Xena：Warrior Princess，高人氣、熱血、開創很多影集新可能、一部二十年前但放在現代仍可說前衛的作品，而且絕對不會掩蓋兩位女主角對彼此深情款款的一部作品

Simeir

说实话我觉得这个被腰斩不冤。明明是后设作品，偏偏要搞一套自己的伽玛体系，摆出一副正规英雄故事的样子，还组一个谁都看得出来来自什么的英雄团体，你说这算后设还是抄袭呢。

richen76531

這部超優秀，必推
原本想買來收藏但是台灣代理竟然只有前三本（摔

另外附上相關圖網站（這樣有違反版規嗎？）

https://dynasty-scans.com/images/5535

這裏可以找到作者的相關插圖，伽瑪的佔大部分，很多都是18+
點上面Ogino jun的標籤就可以找到了

隐爵士

算是个优秀作品，不过缺少内涵，以及过多的借鉴，
只能说是个作者“自娱自乐”的并且好看而且看的爽的作品，
百合和各种模仿的超级英雄就明显是私货。

至于楼上那些吧唧吧唧一大堆东西。。。
来来去去拿一些单箭头甚至擦边的作品。。。就压根不是一路人

（美战就算了，毕竟配角遥满也没问题，但食灵零都有人来推的喽。。。）

在宏大背景以及大制作的动画里面
把女主感情戏明确的安排成爱情那方面的百合的话
确实是比搞擦边要更让人认知到“哦，这是百合”的多得多，
不然像很多作品，在百合控看来，这确实是一个百合作品或者百合线，但大部分的一般观众get不到这个点，
可能还会瞎搞，比如玉子市场里的小绿，还有大批大批的观众觉得她喜欢的是男主，这样就太搞笑，太失败了。

野生的小P君

其他不说了
结尾强拆CP重组真是看着难受....

人格分裂无极限

之前看过这部漫画，印象最深就是强拆cp，剧情确实不错，但个人觉得太短了，不过要像那种玄幻文里又臭又长，还是在精彩的时候完结就好，挺推荐的

夜蚀

我记得我站错CP了

suffiorange

话说怎么没人提MURCIELAGO-蝙蝠