γ-伽马观后感，隐藏的佳作!

alson1185

kanzakiren 发表于 2017-6-3 16:58
其實我覺得美戰S就符合LZ的期待，只是遙滿不是主角而已
其他想得到像是 食靈-零，雖然有爭議也是正經展開 ...

其实也不是说其他百合番不好，只不过相比那些擦边球以及那些暧昧来吸引百合控眼球的作品，我更想看到的是一部王道且真正让所有御宅族都承认其地位的百合作品。我在文中有提及百合在大部分人心目中其实仅属于小道，那是因为业界始终无法接受类似伽马这等作品的王道剧情动画化，对于他们来说，所谓的王道就是像高达那种，有热血有bg才能被称作王道，一旦把bg改成百合，哪怕剧情再优秀都好，业界都不看好其销量。造成这样的原因是，在一些百合控里，恐怕也渐渐接受百合就应该要卖萌，单单只讲爱情，那些宏大且极富神作潜质地就交给那些bg战士就去做吧。殊不知这样的想法就会落成所谓的小道，百合界的崛起才会那么慢，至今为止的季番里百合才会仍然被几十部的bg番给吊打。希望百合控不再局限于百合是小道上的想法，伽马为何有疑似腰斩的状况，还不是因为没有足够的人去支持作者吗?

蓬莱的夜色

不要变得和国创一样日常崛起啊，与其说没有百合作能得到所有死宅的认同，倒不如说从没有任何作品能得到所有死宅认同，大多数百合番卖的不怎么样，但大部分轻改后宫或者纯恋爱番战斗力也没5，谁吊打谁呢，所谓的王道不是bg，花滑(卖的好)就很王道啊，更何况所谓百合崛起就是个伪命题吧，啥是崛起，所有人都喜欢百合，不可能吧，本来就是少数，就算出来神作(骂谁神作呢)的真百合番，又会有多少人看，有百合就pass的是多数吧，退一步就算有很多人看，多数观众也不care百合吧，学姐的日常都能卖这么多，在神作前提下大部分人看的是其他的东西吧，或者充满了俺嫁双飞的观众百合就算崛起了？百合道就是修罗道(大概)啊！与其看什么喧宾夺主的神作我倒想看认真恋爱的百合作品，换句话说，再没有法q那样的糖我要死了(戒断5个月)

kanzakiren

alson1185 发表于 2017-6-3 18:36
其实也不是说其他百合番不好，只不过相比那些擦边球以及那些暧昧来吸引百合控眼球的作品，我更想看到的是一 ...

重點是"動畫業界不喜歡把同性戀直接放在台面上"，因為那會限縮觀眾群，往後退個一步打個擦邊球得到的愛好者是好幾倍的
而且多數"非百合控"觀眾已經把這些"擦邊球"與百合直接畫等號了，對真百合的追求完全可以放在同人本裡

然後LZ的王道指的是"70、80年代男性向作品的王道"，這樣看起來愛情主軸的百合作品反而是女性向作品的王道
在小圓等作品推出後，"王道"早就是拿來推翻用的了，反主流作品才是真正能紅的
而今日百合的發展能到此，很大的一部分就是靠著大眾化(這裡不用王道)的魔砲、小圓、SAKI等作品帶起來的

愛情向百合一直都是小道不是因為萌，是因為走的路子跟客群一開始就不一樣
而自己喜歡看有其原因，不是自我侷限於小情小愛走不出去
說實話許多友情向的百合早就不是甚麼小眾了，如果那對LZ來說不算百合只能說定義不同了

LZ不仿思考一下為何百合一定要走跟少年漫畫一樣的王道路線呢?
真的是有BG才是主流嗎?還是主流作品剛好是BG?
為什麼一定要熱血戰鬥才能走上主流，寫愛情就只會是次等的?

alson1185

kanzakiren 发表于 2017-6-3 19:59
重點是"動畫業界不喜歡把同性戀直接放在台面上"，因為那會限縮觀眾群，往後退個一步打個擦邊球得到的愛好 ...

我想要表达的王道不是指剧情是什么样的类型，因为每个人对于心中的王道都有自己的想法。我想要说的'王道'是那种被大部分人所接受，如果不喜百合，他们依然可以因为这部作品的热血而喜欢上它;也可以因为作品的三观正而喜欢上;甚至也能够因为它的其他配角而喜欢上。22楼的小伙伴说的不错，就算是主角百合，来看作品的人不一定就喜欢百合，这句话我是认同的。但是你们有没有察觉到，所谓的神作就是因此而诞生的呢?我也知道要全部人喜欢上百合是不理智的，但这和始终有人会不喜欢一个神作的主角是一样的道理吧?夜神月能让全部御宅族喜欢他吗?FZ的切嗣更不用说，有人说他冷血，有人说如果没他的话世上会有更加多的人死。这难道也是否定一个作品的因素吗?那为什么这些作品到了现在仍然让人津津乐道呢?是因为什么?那是因为即使有人看不爽夜神月，也会有人因为对那些计谋推理心醉而去追番;切嗣弑父弑母天理不容，不认同他的观众却为了老虚那无与伦比的故事描述而选择继续追下去。
小道始终不能和王道相比，那是为什么呢?因为局限范围太小，不喜欢百合的人为什么要去看一部从头到位都以百合爱情为主旋律的作品呢?为什么要去看那种没有深度的日常轻百合呢?即没有庞大的世界观，更没有吸引人的非日常剧情，一味只会探讨爱情以及卖萌的作品，除了自称百合控的我们，非百合控有什么理由去看吗?

这就像一场足球比赛，永远不会是一个球员的独角戏。球队的强大是由不同岗位的球员来相辅相成的。对于百合作品也是如此，不是因为有bg所以才成为主流，而是因为主流恰好有bg剧情。热血战斗百合剧，尚有热血战斗充当一部作品的'球员'，然而百合爱情剧呢?除了百合以外还能有什么?和一般的bg纯爱番一样，其销量大部分比不过那些真正的王道作品。

因为什么?因为受众的人群被仅有的题材给限制了。。。

kanzakiren

alson1185 发表于 2017-6-3 20:56
我想要表达的王道不是指剧情是什么样的类型，因为每个人对于心中的王道都有自己的想法。我想要说的'王道'是 ...

看來跟LZ在戰鬥與愛情作品上想法不同，在此就不多說了

即没有庞大的世界观，更没有吸引人的非日常剧情，一味只会探讨爱情以及卖萌的作品，除了自称百合控的我们，非百合控有什么理由去看吗?

看到這個我真的不知道樓主是在稱讚還是貶低百合了ww
LZ是在行走在哪條修羅道上的苦行僧www
可以不要否定愛情向(百合)作品的全部意義嗎ww
為什麼觀眾不能因為愛情或日常喜歡上一部作品wwww
我知道現在要拼銷量就要有人被吃掉、重複領便當，然後去捕捉會飛的高麗菜ww
要推廣的話推一部主角是真百合的作品會比較好嗎www

熹月灼樱

simoun不服……我心目中永远的神作。
顺便惊爆草莓看的我想睡觉，嗯，所以没看完。

梦前光

居然有人推伽马！！！！！！
感动的我都上号发评论了，故事敲好看的除了拆CP和腰斩比较让人难受。
很温馨的另类英雄故事啊，没接触这种题材的朋友敲推荐！！！！



不过我每次安利都失败就是了

左舷的风

跟楼主抱着差不多的期待，世界观宏大，剧情引人入胜，风格写实严肃，最好能是群像剧，并且爱情线是百合，这就完美了

kanzakiren 发表于 2017-6-3 21:40
看來跟LZ在戰鬥與愛情作品上想法不同，在此就不多說了

看到這個我真的不知道樓主是在稱讚還是貶低百合 ...

我觉得楼主的意思应该是，一部单纯讲爱情的百合作品，那么非百合控肯定不会来看，但如果作品中包含其他元素，则有可能靠着这些“其他元素”吸引到非百合控的人群。楼主期待的应该就是这种包含元素丰富的作品吧

IZAYAIRIYA

作品确实很好，画风也不错，但结局居然不是姐妹cp。

kanzakiren

左舷的风 发表于 2017-6-4 00:44
跟楼主抱着差不多的期待，世界观宏大，剧情引人入胜，风格写实严肃，最好能是群像剧，并且爱情线是百合，这 ...

我能理解樓主想傳達的意思，只是想點出一個盲點
樓主似乎把"百合"與"愛情"畫上等號，否定了沒有愛情成分的作品
從這個認知進一步，不把"愛情"與"日常"視為一個吸引人的要素
認定唯有捨棄這些類型才能成功的變成大眾主流
不過那些把"友情"當作百合早以做到這點
樓主心裡想要推的大概還是這些小眾的"愛情百合"吧
才會去排除覺得那些不夠"百合"的作品

個人覺得伽瑪這部作品撇除掉打直球的突兀結局，本身愛情成分就很少
因為正劇是在講英雄的生命，與百合或愛情完全無關
這可能是樓主在追求的理想，"在正常的作品中自然的讓主角百合"
在一般作品BG可以隨便插FLAG，百合或BL卻通常是整部作品的調性
伽瑪做到了這件事，不管內容百合的成份占多少
說它這類作品非常少見，應該有更多這類作品才能推廣百合?
我還是覺得樓主去看看美戰S，20年前就有這麼革命性的經典存在了
而後無數優秀的作品，只是差一個講明白、交往有差這麼多嗎?

個人覺得如果結局沒有明講再一起這件事，樓主的評價不會這麼高
對多數百合控與非百合控而言，這是不太重要的事情

(最近有個非百合控的朋友被尤赫戳到，開始瘋狂追巨人。真心覺得主流作品中多出幾對百合CP比較有用。)

Wrife

上面有幾位已經和樓主進行了充分的討論并交流了各自的看法，我個人的一些看法亦包含其中，所以就不在那些點上重複爭論了（個人有新的、未提及的看法或某些個人讚同的看法沒能得到重視的情況除外

然後因為個人最近在從事文字編輯類工作，所以對一些錯字可能比較敏感，請允許我小小地糾正下第一段話的最後一句

“倾世之恋的百合剧?神无月的巫女似乎没有人会有意义。”→“倾世之恋的百合剧?神无月的巫女似乎没有人会有异议。”（應該是這樣沒錯吧www

eiyouwang

百合类型中已经有simoun这样的珠玉在前，何必需要一个被腰斩的漫画来正名？

welol

求作者的p站嗎   找好久都找不到

alson1185

左舷的风 发表于 2017-6-4 00:44
跟楼主抱着差不多的期待，世界观宏大，剧情引人入胜，风格写实严肃，最好能是群像剧，并且爱情线是百合，这 ...

这就是我想要说的意思，一部百合作品如果变成王道作的话，就会有更多的人欣赏，无论是不是百合控，一旦接触作品就等于会有机会接触到百合，让百合的美好被更多人认知，也就会有机会让那些人喜欢上百合，制作组担心的销量问题也渐渐会减少，如此百合作品就会慢慢增加。虽然我自称百合控，对大部分的bg作品都敬谢不敏，但是有时候当你观看一些神作，即使对bg怎么排斥都好，心里也会渐渐地容纳那作品的一切，因为什么?因为那是一部自己喜欢的作品。
当然，也有一些bg配对我是从头到尾都不喜欢的，但这不妨碍我喜欢这部作品。因此，制作商所担心的由百合所引起的销量问题就不会是他们的首要考虑，至少不会那么排斥。

alson1185

Wrife 发表于 2017-6-4 09:40
上面有幾位已經和樓主進行了充分的討論并交流了各自的看法，我個人的一些看法亦包含其中，所以就不在那些點 ...

谢谢捉虫

alson1185

kanzakiren 发表于 2017-6-4 02:05
我能理解樓主想傳達的意思，只是想點出一個盲點
樓主似乎把"百合"與"愛情"畫上等號，否定了沒有愛情成分 ...

并没有想要否定日常和百合爱情的想法，只不过我单纯地想要一部作品尽可能地多元素化，尽量向那些很明显就能够提高销量提高知名度更兼提高整体观看度的神作靠拢。我想没有一个百合控会去阻止一部作品变成人人都喜欢的佳作。
在这之前我一直看着来自各种各样的人对百合的见解，发现无论是语气和期望，他们对于百合的理解不知怎么地就变成了日常，卖萌，爱情，轻百合。对于一部好好的战斗百合番，他们所谈论的话题几乎全部集中在cp的身上。这意味着什么?意味着在他们的潜意识中，无论是不是百合控，百合就仅是'这样'的存在。这样的想法不是说不好，但是个人觉得有点不思进取的样子。非常抱歉说这话，但是我还是想说为何不去为了百合而要求更多一点呢?

百合不应该只是小道，百合也能成为像海贼王，火影忍者，龙珠，eva，那样并驾齐御的元素。为什么只有bg才能存在在这些作品里?换做百合会有什么违和吗?

无论如何，十分感谢您愿意能够和我讨论这个话题，老实说这话题在我心里真的憋了很久，如今能够让人知道和我讨论，我真的很开心。

左舷的风

kanzakiren 发表于 2017-6-4 02:05
我能理解樓主想傳達的意思，只是想點出一個盲點
樓主似乎把"百合"與"愛情"畫上等號，否定了沒有愛情成分 ...

嗯怎么说呢，爱情这个东西的指向性？或者说对受众人群限定的太厉害了些。并不是否定爱情和日常的吸引力，爱情戏对合适的人群自然是有充足的吸引力，看看咱们这些人每天的状态就不言自明了，但对于受众之外的人群我觉得可能就很难说了。就比如一个纯粹谈恋爱的BL作品，纵使里面的爱情多么感天动地，我想咱们这边应该也不会有多少人去看但如果里面打架打得天花乱坠或者角色智商突破天际或者什么的，可能就会有人冲着这些东西去看。让作品的内容更加多元化肯定是好事嘛

黑月月

simoun的評價有這樣高嗎﹖
坦白說主線看得我想睡，如果不是百合根本不會看﹗

美少女戰士算百合作品﹖不算吧﹗
主線明明是bg啊。

算得上比較接近樓主定義的我覺得只有舞乙，神無月的巫女。
螞蟻頭和真百。
在受歡迎程度上肯定超過simoun。

神無月的巫女在百合眾之中是經典。
但在非百合的眼中只是普通的機械人動畫。

Ultra

CP確實有點遺憾
前期感覺是姊妹CP
也許只是個人

kanzakiren

alson1185 发表于 2017-6-4 12:26
并没有想要否定日常和百合爱情的想法，只不过我单纯地想要一部作品尽可能地多元素化，尽量向那些很明显就能 ...

感覺前面語氣有點不好，希望是以討論向的方式進行
說實話，樓主舉的大作例子讓我很想吐槽，為什麼幾乎都是少年漫......

但是，百合作品给人家印象最深的是什么?我想大家心里也有感觉到了吧，几乎所有正经的百合作品的主旋律，都是爱情。

想了解樓主對於小圓、少革、美戰、魔砲的想法，這些都是正劇走向的作品
這些作品的百合不夠正經?還是不夠主流經典?

他们对于百合的理解不知怎么地就变成了日常，卖萌，爱情，轻百合。对于一部好好的战斗百合番，他们所谈论的话题几乎全部集中在cp的身上。这意味着什么?意味着在他们的潜意识中，无论是不是百合控，百合就仅是'这样'的存在。

有趣的說法與解釋，來試著分析看看。我認為不管是不是百合控，CP都是重要到不能忽略的。
CP是角色與關係交織而成，一部劇情優異的作品這方面必然不會少，CP正是作品的關係描寫精彩展現。
我自己的經驗是，在聊像魔砲、少戰等主題不在百合的作品時，男性很容易將方向轉向軍武、戰力等話題，反而不是百合
所以許多的大眾向百合作，就是嘗試去融合男性向的題材如軍武、機械人
反之女性在談論作品時，會很自然的談起人物性格與角色關係，不論作品的主題與調性

左舷的风 发表于 2017-6-4 14:04
嗯怎么说呢，爱情这个东西的指向性？或者说对受众人群限定的太厉害了些。并不是否定爱情和日常的吸引力， ...

女性向作品從來不需要強調龐大的世界觀或激烈的戰鬥，或是說那些比起關係與CP都更加的不重要
有愛情成分是大大的加分，衝著角色與CP就願意支持
近期偏男性像作品的走向也不在動不動就奇幻戰鬥後宮
一些日常、戀愛、白學作品的出現也是男性觀眾開始往不同方向發展的徵兆