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楼主: kanzakiren

[杂谈] <歷史向>對百合歷史的疑問(簡介更新到頂樓)

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发表于 2017-4-19 21:32 | 显示全部楼层
kanzakiren 发表于 2017-4-18 16:36
等等真的有暗戀嗎?我沒看玉子市場......
不過人渣的本願就有百合愛情線,我覺得有就已經是個進步,不需要在特地論勝敗
玉子市场至少在TV版里,小绿对玉子的感情还是挺明显的,这一点连京吹访谈里都被石原提到,认为山田很多地方做的有点明显,明明是个BG战士的说。TV里集中体现在2-5话里,先是阻挠男主告白,然后游泳时又趁机问玉子对自己和男主的立场,但显然当时的玉子不明所以答非所问,不过随后小绿莫名其妙的对男主产生了同情,开始了不太情愿的助攻,之后到了剧场版里,当玉子彻底认定了自己的立场后,才最终放手把她推出去了……
人渣虽然百合线的渣度算比较小的,但还是整体太胃疼,而且就结局上看,虽然不是BG结局,但百合线也是以失败告终,和玉子的区别只是一个知道对方对自己的爱意,一个不知道,对方把这份感情隐藏在了心底。相同点是都退回到了闺蜜朋友级别的关系,连暧昧都没的玩了。
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发表于 2017-4-20 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ms09r2 于 2017-4-21 15:05 编辑
kanzakiren 发表于 2017-4-18 16:49
是玩美少女遊戲的前輩,斯夠以~
關於第二個問題得到了非常多回應,也發現問題的方向與邏輯上一些問題 ...

關於陽剛男主,甚至現實中陽剛男性玩家的大量流失,個人以為是宮崎勤事件遺留的影響太巨大,導致社會主流形成歧視,
當代能堅持追尋acg的前輩都已經習慣「地下化」了。
所以才與 '陽剛'、'外向' 等要素脫節。
不過「獨立思考」是另一回事,宅群能跟主流分道揚鑣,
自然是思考上持有獨立於主流的另一價值觀。
只是表現方式不是以張揚為主,是「道不同不相為謀」那種。
到情況有必要時,或者遇上志同道合的夥伴時,
主動行動當然仍是會有的。
總之,是會慎選對象行動,
面對一般人則偏冷漠或我行我素些吧?

這一群與主流分道揚鑣的人,已經算略為偏離父權印象了。
但當中當然也有繼承人自是自我本位的後宮萌派,他們也可能不會再演變。
而同樣混在這群體裡面,未有覺醒百合的機會,
但其實會自省的,以後遇上百合作會覺醒的一群,也隱藏在這裡面。
遇上了flag, 便會再分化。例如會覺得知世跟小櫻更相配之類…
再分化的分枝跟原本的樹幹生長方向不同。
以後各不相干也是很平常的道理。
就像獅子跟老虎有共同的祖先,
但兩個物種之間已經形成基因隔離,基因庫再不能相通,從此各行各路的情況一樣。

 楼主| 发表于 2017-4-21 11:03 | 显示全部楼层
日常系百合,也可以稱作輕百合或萌系百合,網上戲稱難民番、喝茶片。日常系與愛情向漫畫的起源不同,主要是從四格漫畫與搞笑漫畫發展而來。
最早的日常系作品應該是在
1999年開始連載的校園漫畫大王,它的高人氣讓它在2002動畫化,刺激了漫畫業界的轉變。
芳文社在
2003年成立Manga Kirara,專門連載萌系四格漫畫,開始了萌系的成長期,同時期的著名作品有幸運星。
另一部重要作品出現在稍晚
2007連載並於2009動畫化,就是眾所皆知的KON
這幾部代表性作品之間的關連性其實不強,校園漫畫大王不是四格漫畫,角色畫風與萌系有所差異。
幸運星的角色非常的賣屬性,角色互動以搞笑為主。
KON則比較符合後來出現的"廢萌"風氣,角色之間無所事事的互動為的是凸顯她們的可愛()
將這三部作品按照年代排列可以發現兩個現象,角色畫風的可愛化與搞笑成份的消失,
原本以搞笑為賣點的四格漫畫不再搞笑,角色反而變得可愛甚至出現幼化的現象,愛情成分下降也是普遍的現象。
有些人會覺得萌系作品是男性視角的隱藏,讓男性御宅族能安心觀看,仍然是滿足男性開後宮的想法。
這部分我會覺得從難民番的自嘲、角色的幼化與愛情成分下降三點來看,萌系受到男性歡迎的點不是百合而是日常,
藉由觀看輕鬆日常治癒被現實挫折的心靈,近期出現的動物朋友成人向同人反對運動可見一斑。
在廢萌作品中角色互動並不是重點,形成
CP的可能性越低越受歡迎(如點兔)
而比較受到百合眾喜愛的輕百作品,則多半有較多角色間的帶有親密成份的互動,藉此形成固定或非固定的
CP
有人覺得
CP是所有百合作品的基本要素,我覺得這在日系作品中是可以適用的,排除掉互動極少的廢萌作(難民番)後,剩下的作品基本上可納入廣義百合。
少數符合真百合的定義。是不是愛情向我認為從作品的作者可以窺見一二。
與少女漫畫型的百合漫畫相比,輕百的角色關係自由度可以比較大,搞笑性比較強,也不乏值得一看的好作品。



发表于 2017-4-23 14:10 | 显示全部楼层
kanzakiren 发表于 2017-4-21 11:03
日常系百合,也可以稱作輕百合或萌系百合,網上戲稱難民番、喝茶片。日常系與愛情向漫畫的起源不同,主要是 ...
不过看K-ON的时候完全没把她当作百合番来看待,就是简单的当作治愈番来享受的。
 楼主| 发表于 2017-4-25 17:19 | 显示全部楼层
tianzhao001 发表于 2017-4-23 14:10
不过看K-ON的时候完全没把她当作百合番来看待,就是简单的当作治愈番来享受的。

我的看法跟妳差不多萌系起源跟百合其實扯不上關係
早期是搞笑為主,後來慢慢走向治癒為主
而百合的進入一部分是同人創作的關係
另一部份則是在百合開始作為屬性被消費後的商業考量

a784176244 发表于 2017-4-18 18:36
我觉得是认知的提高吧,或者说某些情节的厌烦,即使是百合我也讨厌太过违法常理(死活都要爱你,倒贴呀)的 ...

這是關於第2個問題?
男性的認知與接受程度確實變了很多,前面有很多位大大都有精彩的意見
不合乎常理的情節嗎.....
我覺得要看是什麼類型的作品,非寫實向/戀愛向作品我不會太要求這塊

发表于 2017-4-30 07:26 来自手机 | 显示全部楼层
但是同样作为治愈番看的ARIA,里面就能感受到微弱的百合感,这点倒是和KON不同。可能KON的治愈属于喝茶氛围的治愈,而ARIA的治愈偏重一种美感,又稍稍带点励志,情感的表达更加有真挚感的缘故?
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