1月超期待新番《小魔女学园》剧情讨论楼

neal123

苍山雪 发表于 2017-1-25 00:03
我本来就是在说“这不是不容易的问题”。容易也罢，不容易也罢，意志力点满也罢，意志力点不满也罢，你用 ...

问题是……没有规则说不给改装或者用别的扫帚吧？摊手。裁判大妈的眼神好到能看出美国妹子拿的是甜甜圈不是手镯，还看不出扫帚问题？

Case

应该不算作弊。不然阿曼达偷出来不是也没用了……不过这一集确实没交代清楚这比赛的规则。
其实想来就跟魁地奇可以打人算是一个道理。按照足球规则来看确实不对，但在人家那就是不算犯规。

苍山雪

neal123 发表于 2017-1-25 00:20
问题是……没有规则说不给改装或者用别的扫帚吧？摊手。裁判大妈的眼神好到能看出美国妹子拿的是甜甜圈不 ...

我最开始就说了，这个锅不是亚子的，是编剧的问题。是编剧设计了一场可以任意使用小手腕不公平地进行比赛而不犯规的剧情。虽然剧情里不犯规，然而看到的依然是亚子不能公平地正面和戴安娜比赛的情节。这样的情节里看到的只有亚子努力耍小聪明，而不是努力地实际提升飞行水平。

neal123

苍山雪 发表于 2017-1-25 00:38
我最开始就说了，这个锅不是亚子的，是编剧的问题。是编剧设计了一场可以任意使用小手腕不公平地进行比赛 ...

小手段本来就是苏西的意思，没有流星丸半路乱入的话，按常理来说她们应该赢了才对。而流星丸作为一柄扫帚本身显然没有一丁点违规之处，所以亚子自身的行为没有哪里不合理的，我不认为你的评论有道理。至于编剧，亚子再怎么天才，就这点时间学飞行就能正面硬刚戴安娜那才是侮辱观众智商好吗www

苍山雪

Case 发表于 2017-1-25 00:22
应该不算作弊。不然阿曼达偷出来不是也没用了……不过这一集确实没交代清楚这比赛的规则。
其实想来就跟魁 ...

从剧情上确实不算作弊，但是实际的剧情里只有六个问题儿童用了各种手段，其它人都是正常飞的，特别是戴安娜组。所以给人的感觉就是六个问题儿童在耍手段。允许互相妨害的话其实应该剧情份量上公平点，不能现在这样一面倒的尽是这两组妨害别人和利用超常道具。但是如果突出允许互相妨害的规则的话，那就又变成一个斗智故事而不是努力故事了。现在的结果就是亚子等人费尽心机地用了别人不用的小动作（虽然没犯规），而没有正常地飞行。魁地奇话，那毕竟还是双方都出手的。

手贱之人被人轮

苍山雪 发表于 2017-1-25 00:38
我最开始就说了，这个锅不是亚子的，是编剧的问题。是编剧设计了一场可以任意使用小手腕不公平地进行比赛 ...

不不亚可也有努力不过没有卵用

neal123

苍山雪 发表于 2017-1-25 00:53
从剧情上确实不算作弊，但是实际的剧情里只有六个问题儿童用了各种手段，其它人都是正常飞的，特别是戴安 ...

剧情上不算作弊实际上也不算作弊。亚子耍手段？这只是你的想法，说到底这比赛就是比谁骑着扫帚速度更快更先到终点，你法术够强附魔个传送直接过去多半都可以。更别提只是改装扫帚或者换个更强力的扫帚了。按你这意思哈利波特赢魁地奇赢的也不光彩，也算作弊，因为他的扫帚基本一直比对手强出至少一个段位。
他骑光轮2000的时候，对面还在骑彗星之类的；好容易土豪马尔福赞助了全套光轮2001，人家哈利换火弩箭了。

苍山雪

neal123 发表于 2017-1-25 00:41
小手段本来就是苏西的意思，没有流星丸半路乱入的话，按常理来说她们应该赢了才对。而流星丸作为一柄扫帚 ...

你不用一再强调亚子不违规了。我已经说了剧情里确实是不犯规的，但现在说的就是剧情不合理的地方。按照他们的做法而又没被罚出比赛来看，单看亚子这边是没有哪里不合理的，但你发现没有，除了六个问题儿童的两组，其它组都没有类似行为。两边放一起，剧情就不合理了，允许互相妨害的话应该有来有往才是，而不是就两个组单方面耍宝。所以是整体的剧情按排有问题。
一场闹剧式的欢乐比赛其实没什么不好的，但要从中体现努力就牵强了。
我说情节里看不到亚子努力地实际提升飞行水平，并不等于说就要一话之内就要亚子飞得比戴安娜还好才是对的。强行让飞不起来的亚子参加飞行比赛还试图表现她努力的剧情安排整体有问题。
另外你不要侮辱自己的智商。我只是指出问题，并没说怎么样更好，“就这点时间学飞行就能正面硬刚戴安娜”完全是你脑补出来的。

neal123

苍山雪 发表于 2017-1-25 01:18
你不用一再强调亚子不违规了。我已经说了剧情里确实是不犯规的，但现在说的就是剧情不合理的地方。按照他 ...

第一，本来这个学校学风就是老派法师的那种，改装扫帚这种与老派法师价值观相悖的行为当然使用的是少数；第二，亚子本人根本没有对其他人进行妨害，这锅要甩也是甩苏西跟亚子无关；
第三，既然亚子没有对她人进行妨害，那么她骑什么扫帚或者对扫帚进行什么改造都没有什么不合理的，这也是种努力；
第四，万一亚子就是个天生飞行绝缘体，你是不是准备让她直接跳级学传送？还是在地上爬一辈子？
我还是那句话，你敢拿命赌，这力量就是你的，谁也拿不走，没什么不合理或者作弊或者耍小手段。流星丸的状况，正符合这个判断。

不然按你那神奇逻辑，第一，哈利波特赢的不光彩，算作弊，因为他的扫帚基本都比对手的强；第二，魔伊里的美游在飞行上也是不努力只是耍小手段，她根本不会飞，只会在空中做出踏板然后跳跃。

苍山雪

neal123 发表于 2017-1-25 01:28
第一，本来这个学校学风就是老派法师的那种，改装扫帚这种与老派法师价值观相悖的行为当然使用的是少数； ...

第一，没理由以前从来没有用手段的队伍而本届却突然冒出这么两支队伍来。如果以前也有这样的队伍，没理由其它队伍一点防备也没有。
第二，三人一组是个整体。
第三，单看亚子这边是没有哪里不合理的，但你发现没有，除了六个问题儿童的两组，其它组都没有类似行为。两边放一起，剧情就不合理了。这和有没有对别人直接妨害本就没有关系。努力地耍手段还是耍手段。
第四，万一亚子就是个天生飞行绝缘体，自然可以按飞行绝缘体的设定写故事。而且似乎编剧没这计划。
最后，你不用拼命和我强调亚子多么努力多么伟大了，我从头到尾就没说过亚子怎么怎么不好。我说的一直是编剧这段剧情安排的不合理，因而不能正确地体现亚子多么努力多么伟大。
顺便，现实中你可别随便拿命赌。

neal123

苍山雪 发表于 2017-1-25 01:54
第一，没理由以前从来没有用手段的队伍而本届却突然冒出这么两支队伍来。如果以前也有这样的队伍，没理由 ...

第一，你这推理根本站不住，这又不是学校间的比赛，也不是社团或者学院间的，这个比赛的奖励和荣誉都只归属个人。而且这比赛很大可能是多年才举办一届，于是请问这种比赛的经验怎么传承下去？第二，这根本不是什么小手段谢谢，能这么玩的都是这方面的天才或者人杰。比如德国妹子，已经能彻底的改装扫帚了，而普通学生修个扫帚都得送修理铺。
第三，对扫帚进行改装对大多数人来说很可能不是一件高收益的事情，就如我前一条说的，大部分人不具备这种能力，就算勉强改装或者施法也可能只是让扫帚变得更不稳定，比赛成绩搞不好不升反降低。
第四，就像我反复陈述的，老派法师认为前人已经总结出这些魔法技艺里最精华而有效的方法，而这个学院事实上这么想的老师占大多数。所以这学校的整体风气就不支持这种做法。
第五，但就算第四条成立的前提下，裁判依然没有吹主角和美国妹子组的犯规甚至都没表示出任何惊讶，只能认为这些行为不仅完全合规而且以前也多半出现过同类行为，至于为什么没人防备第一条里我说的很明白了。

第六，三人组是一个整体=不是亚子做的事也是她的锅？我不知道你逻辑跟谁学的但显然错过了关键的几课。
第七，你根本没有任何证据证明这些是小手段，不如说正相反，你先定义了这些是不合理的小手段，才收集证据来支持你的观点。懂什么是循环论证对吧？无效，谢谢。
第八，事实上这集动画表现里的亚子就是个飞行绝缘体，怎么都飞不起来；
第九，只是你，不能体会这种努力多伟大，不等于这种努力不是真正的伟大谢谢。
最后，这跟我有啥关系？跟我现实里怎么做又有啥关系？

P.S.:请正面回应我“不然按你那神奇逻辑，第一，哈利波特赢的不光彩，算作弊，因为他的扫帚基本都比对手的强；第二，魔伊里的美游在飞行上也是不努力只是耍小手段，她根本不会飞，只会在空中做出踏板然后跳跃。”的质疑。

小路こうこ

昨晚看了第三话，太棒了啊！！！
想不出来赞美之词，也不想分析了，好就是好，大家都能看得到。
第二集的时候我对某些地方还有些挑剔，但第三话彻底让我折服

乙羽

苍山雪 发表于 2017-1-25 01:54
第一，没理由以前从来没有用手段的队伍而本届却突然冒出这么两支队伍来。如果以前也有这样的队伍，没理由 ...

编剧第三话有两大目的，首先展示一下亚子努力的顽强可爱的一面，然后提醒某些思想蠢蠢欲动的观众，戴安娜不可轻辱，你作弊，你用强拽来的流星丸也赢不了她。

亚子努力的本质是对偶像的爱，不是比赛本身，理解亚子的努力应该整体的看到亚子是为了把照片放在偶像身边，忍辱负重，披荆斩棘，要把不可能变成可能。

你们对比赛的理解是画地为牢，一个认为存在就是合理，一个觉得编剧编出了bug。

就没想过任何规则法规，都有逐渐完善的过程。亚子加入魔法学院就是别开生面的事情，这场比赛也是。显然以前的比赛没人作弊，而这场作弊专家登场，各种意外频出。裁判只能根据自己掌握的规则罚掉近视眼。

说说苏西的作弊，种草手段非常巧妙（补充，但没完全达到预想，赛程很长，如果没流行丸乱入，可能输得更多），没给任何人抓住把柄，裁判也不知怎么办。蛙跳则属于利用规则，规则不修改，就是合理。
赛后如果有人追查，并掌握证据，可以给苏西追加处罚，但结果很正统，戴安娜获胜，大概不会有人费力干这种事了。这届比赛也成为非常独特的一次。

每个人对伟大有不同看法，另外亚子的努力超可爱也是绝大多数人主流看法，目的是努力的把照片放到偶像旁边，结果是用优异表现奋勇输给了戴安娜，进一步赢得了对方好感。小小比赛算不得什么。

只看目前的发展，编剧发挥当然也很优异，不但没出bug，简直傲视近年的番片。

ffcat

第三集的剧情安排主要还是为了剧情需要，三人组毕竟要单独上飞行课的新手，还有一个耐力型魔女（要是伊泽塔有这程度的耐力，估计也不会坐轮椅了，开个玩笑），如果比赛里苏西不玩点手段，估计这队就直接一路吃尘了，更别提亚可和戴安娜的对手戏，.....当然希望剧情很更多地展现亚可为了成为自己憧憬目标而在魔法领域努力的一面（上课好好听课啊，你又不是库洛牌小樱，靠卡牌是成不了魔女的），而不是加错了点的耐力方面

ffcat

neal123 发表于 2017-1-25 09:09
第一，你这推理根本站不住，这又不是学校间的比赛，也不是社团或者学院间的，这个比赛的奖励和荣誉都只归属 ...

关于亚可是不是绝缘体，看后续吧，不过既然火流星这种逆天的灰行道具出现了，亚可自己能不能飞不要在意这种细节，倒是我很认同戴安娜最后对亚可的评语，只有热情啊，你好歹是钦定的女lao主gong啊拜托表现一点真正的实mo力fa啊

伊鸦

白芍 发表于 2017-1-24 22:19
从最后的展翅飞翔的场景来看，staff要体现的是一种“自由”的精神，流星丸不会被人驯服，亚可不会也不需 ...

这种看法是对的
要从正面来看话，这片的主题就是“相信的心就是魔法”
第二集放飞蝴蝶，第三集放飞扫把，都是展现给“大家”带来梦想的东西
是说魔法并不是比拼强弱血统之类，也不是枯燥的学习追求自己的进步，而推崇老师以前当明星那会儿，用魔法给大家带去梦想的做法，认为那才是魔法真正的意义


虽然我是持否定态度的
要给大家带去梦想，自己就先应该承担脏活累活，要认真学习也要耍小心眼
但第二集是说，不去认真学习，指望需要的知识恰巧是凭着兴趣涉猎的几点小知识，恰巧出现在收集的卡牌上，而认为认真学习知识广泛的人全都是脑抽肯定到了需要的时候没有用不会用
第三集则是把耍计谋偷扫帚的脏活都给了队友和对手，自己什么都不用想，梦想的扫帚到时候自然会送上门，你只要怀着相信的心坐上去不要放弃就可以了
脏活累活都给别人干，自己给大家带去梦想就只是自我满足而已


戴安娜洗白也洗的没什么诚意，没有剧情冲突可有可无地安排一个拉亚克一把救她一命的剧情……

这片作画确实很有诚意，像在看宫崎骏什么的动画电影一样，一帧帧动作刻画的十分细腻，整体画面看起来都很有艺术感，(也不知道花了多少钱)，但在其它地方都好像已经放弃了一样

Nuo_

ffcat 发表于 2017-1-25 10:35
关于亚可是不是绝缘体，看后续吧，不过既然火流星这种逆天的灰行道具出现了，亚可自己能不能飞不要在意这种 ...

lao gong 好評，一死傲嬌你能期待從她嘴裡說出什麼更高的評價嗎( 如果有，那請毫不留情的對著我的臉噴灑狗糧

neal123

ffcat 发表于 2017-1-25 10:35
关于亚可是不是绝缘体，看后续吧，不过既然火流星这种逆天的灰行道具出现了，亚可自己能不能飞不要在意这种 ...

我也是这么想的，能不能自己飞根本无关紧要，只要最后达成了“飞行”或者类似的功能就足够了。比如魔伊里美游就是靠跳而不是靠飞的。但只有热情这点我是不赞成的，明明还有意志嘛！以及超人的力量和耐久。
高力量满耐久法爷你怕不怕！www

伊鸦 发表于 2017-1-25 11:14
这种看法是对的
要从正面来看话，这片的主题就是“相信的心就是魔法”
第二集放飞蝴蝶，第三集放飞扫把， ...

显然不是这么回事啊，戴安娜只是一时脑抽，而且亚子也不是不会努力学习的主儿。亚子并非懒惰，只是对于自己不感兴趣的事情难以投注足够的热情和精力而已。
剧场版魔女游行中，为了完善游行熬夜啃了一堆书而且完成相关施法练习，说明她确实不是不会努力的人，而且天分也很高。这种突击型的人现实里也不是没有，和戴安娜这种常态解放的学霸比，如果只限定在某个特定的项目特定的时间，戴安娜输了也不奇怪。

不过，没错，“自娱自乐”是亚子最大的问题。或者说的直白点，对他人的共情和共感比较差对她是很致命的。
第一，以莎莉欧为目标的表演是很需要搞清楚观众需求的，不然就容易陷入小番茄那样满脑子强行决带笑的自娱自乐。这对以梦想为生命的亚子来说是必须跨越的门槛。
第二，亚子是优点很突出缺点也同样突出的人才，就像某吃货船长说的“我不会用剑，又不懂航海术，也不会做饭，连吹牛也不会，如果没有别人帮忙我肯定活不下去。”这种人最需要的就是忠诚的伙伴来补足自身的缺陷，不过现在亚子的共感那么差，能把好脾气的洛蒂都惹炸毛，对自身的缺陷也没有足够的自觉。这点对她真的很致命。
不过以后肯定会补足的吧，而且这俩缺陷都是主线任务，应该会详细描写才对。

ffcat 发表于 2017-1-25 10:31
第三集的剧情安排主要还是为了剧情需要，三人组毕竟要单独上飞行课的新手，还有一个耐力型魔女（要是伊泽塔 ...

关于魔法的努力你其实可以去看之前出的剧场版魔女的游行，那里面亚子的努力基本是纯魔法系的。
也就是亚子本质不是开挂选手或者肉搏法师，而是突击型爆发型选手，对于自己感兴趣的事情可以近乎无穷的投入热情和精力，也能很快掌握，但反之就，摊手。

justintr

1. 亚子不是不会飞 她只是现在不会飞而已 她OP里不是飞得好好的
说明掌握技巧以后还是能飞的吧

2. 比赛大概从设立开始是每年举办的




luna-nova建校1600年 这是第1333届比赛

3. 这又不是啥正邪对立谁要干死谁 也不是啥史诗巨制拯救世界成王败寇阴谋论
哪来什么戴安娜洗白一说
官方都说了子供向子供向
那多内心戏不是你脑补的吗
怀疑看的不是一部动画系列
说到底25话的半年番 世界观还没交代全呢走主线也太早了吧
按起承转合的顺序算个1/4也到6话了
像小马或者Q娃那种不好吗
而且我觉得主线早就出来了：
夏莉欧失去了“相信的心”然后被亚子帮她找回的故事

PS,对啊错啊不都每个人自己的看法吗
别人不同意怎么了

auo123

戴安娜就没黑过…什么叫洗白啊，从头到尾都是个好孩子