答某洁癖党的忧郁

救我下树

看到某些悲愤和痛斥……正好最近对某些风气和言论有点感慨和思考，来写两句。讨论可以，战不动。:(
LZ我也有洁癖哦。不想在分段和标点都用不清晰的楼里回复，呵呵哒。




想当年~Long long ago~300论坛的帖子总量虽少，但一个好帖子的信息量很大的，总体来说围观挖坟都很有价值。
反观现在300某“新”版块最近实在可怕到不忍扫视。安静的安利闲聊都夹在“情感呻吟的酸臭味”中，真的好可怜。


想300初期应受圣妈影响不小，版块的命名和简介到现在看来都令人莞尔。人少，却有某些默契的共识。
犹记得当年论坛速度很慢，用户的黏着程度却令人吃惊——每次崩溃都有一票人去贴吧里哀嚎。大概是百合相关资源太过稀少，集中起来的用户都很珍惜来之不易的相聚。
很多帖子都是繁体，讨论氛围之认真浓厚、发言水准之高，经常让人有此地果然藏龙卧虎的感慨。
她的用户们似乎遍布五湖四海，很多都是来自海外、港台，如果来自内陆就是像帝都魔都这样相对发达的地区。
像我这样的普通用户根本不会有乱灌水/无事生非的想法，为单薄的服务器再增加负担。个人来讲，想要参与讨论也会字斟句酌，考虑发言的礼仪，生怕露怯。






说这么多，并不是单纯想缅怀“过去的好时光”。倒不如说，觉得今天的乱象其实更多反应了一种“进步”。
因为以前很多好帖子都是繁体写的————
实情是大陆这边并不是谁都能在04、05年有经常上网的便利条件，加上要多少涉猎过日漫或者追过番组，再特地跑到网上搜索分享百合的人真是不多。


所以现在看起来这种每况愈下的现象，自然有着随着技术的发展在网路上发言越来越便利，垃圾信息增多、有价值的内容反而被稀释的原因，但往大了说其实更多是大陆这边在网络看/分享动漫成了更普通的常识，是“该年龄段真正的平均素质”的反映。就和当年的不可思议一样，今天的乌烟瘴气也带着明显时代印记。
当然也有“快餐式动漫本身就带有受众年龄层偏小的属性”的影响——看看现在热衷弹幕的全民狂欢却没有多少人愿意坐下来学些技术写些评论就知道了，大部分的受众的审美还在“夸张表演”与“趋同标签”就可以满足的程度。
这点倒是没什么强求的，谁都从那个中二的年纪走过。


问题在于和港台日比起来，大陆的“动漫文化”还是太年幼了，也许观众的整体素质比产业实际的发展程度还高一丢丢。
现在奔三的80后们是真正第一波随着电视台引入《圣斗士》、《灌篮高手》等动漫成长起来的。而这些人里又有多少是这样——小时候觉得非常新鲜爱过一阵，但到了心智成熟后就觉得“动漫多少有些幼稚吧”，然后将“动漫”封存成年少的记忆，再也搁置不看了呢。
其实我们知道，漫画和动画的外延并没那么狭隘。再怎么说，它是一种文化的载体。说白点，被扔开再远，当年的那些感动也不是假的。因为做出“令人感动的动画”的技法、人和产业都确实存在着，一直存在着。
实际上日本高素质、给成人看的漫画市场本来也并不小，只不过没有萌系渗入这么广泛而已。尤其近些年随着对萌系的审美疲劳，可以看到同人创作的体裁也渐开阔起来。平心而论，百合的存在比起10年前实际上也并没有更变得稀薄。虽然是商业元素化，但基本上写得越来越真挚的作品也更加普遍广泛了。
那么实际平均品质提升的前提下，我们相应“爱好者”的讨论却越来越水，趋向避重就轻。


也许大众的文化都是带有某种愚昧肤浅的娱乐性，这样才方便取得哈哈哈的共识，深究只会惹人厌。但想想日本人的从众是在电车上安静的捧着各式文库本——也许只是轻小说，这边却仍像一群乌合之众吵个不停，还真的能淡定的“动漫不就是看个热闹”就一语带过吗？
反正我想到这种全民阅读的沉默力量就觉得很不安——已经熟稔创作的他们还在不断进取，而尚在囫囵吞枣的我们到底要就着各自立场吵到几时才算满足、进而才注意到更重要的事呢。
再回头看港台动漫相关的文化氛围，应该是走得更前、普及程度更高吧。有好些动漫相关的博主，更新虽不一定频繁但确实好多年还在写。我想，当年的风气一定也是这样深耕细作的人们影响带动起来的。






所以，究根到底就只是我们对于动漫或者说“文化领域”还是浮躁，没有底蕴的积累，甚至没有“尊重创作”的习惯和意识。像是刘姥姥游大观园，只顾着嚷嚷“萌萌萌好好好”。一行人咋咋呼呼乍看好不热闹，但回头细想是没滋味的。
起步晚、暂时比不过人家不要紧。怕就怕在连玩都不会玩，连玩都玩不过人家。万事皆输还学不会低下头，也不懂要从现在开始努力追赶差距。


其实当下也不仅是百合这个元素被玩得三俗。我只能说，不论整体产量如何，哪个领域精品永远都是只太少不会多的；如果觉得某些作品难入眼，决心要洗眼，我也只能说，只要认真去找了就会一定发现其实哪个题材也不缺少曾经的、以及正在被制作的经典。
所以就少说点什么你百合乙烷，你百合已死吧。优胜劣汰的市场，增长点早晚会变迁，因为某些商业运作“站对边”就感天动地简直跟笑话一样。
明知如此很多人还在努力的写和画，怀着的想法绝不只是为了卖钱与掌声。


看着琳琅满目的作品们，经常让人忘了做成一件事是很难的。所以越来越多人倡导“喜欢一个作品就去花钱买正版，用实际行动支持那些想要做事的人”。这确实是商品社会的运作规则下最有效最直接的支持。
但爱更包括二次创作的有爱推广、良性互动。支持确实也分很多种。如果非要坚持钱是爱的唯一衡量标准，那我只能说，即使再有钱也只是“土豪”的程度而已。就像教养和文化底蕴一样，有些心思花钱也培养不出来的。如果钱真能堆出一切，剧情略单薄却令人提振精神的《大圣归来》何以来得这样迟。


“责难无以成事”。在开口抱怨之前要知道，有相当多的人一直在做些实实在在的、有重要影响的事情来推进百合。
引正版、买版权、谈合作、买周边、举办百合only、汉化、画图、写文、剪辑……人在做天在看，也许有些看起来做得没那么好、进展没那么很顺利，但所有这些行动都比这种无聊又容易引起争议的话题更有力量得多。
毕竟大家共同爱的是百合，而不是要看某些人貌似在说纯百合半百合，其实只是没完没了的私人抱怨。嘴炮抱怨谁不会？去改变的人才最值得致以敬意和支持。
破坏环境很容易，吵架战争都很简单。真正难得的是创造与维护秩序，言语是有力量的。说到底，叫着“文长不看”的人除了乱搞一气，究竟又能产出什么呢？






我觉得有这样想法的不只是我一个人。
确实，有些人离开这个环境了，有些人不再发声了，但也有更多人还在继续默默的爱着百合，再忙碌也还会偶尔回300看看。有的人不愿意用这种方式表达，也有些人是没有时间浪费在“劣币驱逐良币”的走势上，说这种一面对牛弹琴一面鸡汤的废话。
现在还什么都做不到的人，就不谈论创作这么高洋的能力。但真的喜欢百合，也得先学会怎么做才能表达真正的“喜欢”吧。
至少应先学会适当的沉默，使用更谨慎的言辞和更合适的发言排版，给那些愿意花时间分享创造的人最起码的尊重。

神隐の狼

嘛，我覺得不管怎麼說，首先最重要的一點，是要寫的能夠“讓人看懂”吧。
每個人都有不同的想法跟心態，這是沒什麼關係的事情。
但是在表達之前，先把稿子在自己腦袋里過一遍，看看自己寫的東西有沒有邏輯跟內容的錯誤才是正確的事情吧。
那個帖子，姑且不談排版問題，光內容，我讀了3,4遍還是有些疑惑……
感覺一個“重點”是說點兔
而另外一個重點貌似是在噴“京阿尼”？……

小n

第一批来300的，现在都快30或者30出头了吧。
我觉得百合流派众多才是好事，因为很多人对百合定义不一样。所以吹奏部本来纯bg，但是女孩子之间的互动做得很出色，一部分人就欣然接受了，要不然圣母好多人都不能看吧，有未婚夫什么的。

你不喜欢不看就是啊，自己给自己找堵，何必呢！

说百合药丸的，不知道业界也药丸吗？还有四年半

虽然我也喷过喝茶无男主番，但是我是在贴吧说的，对百合动画现状也忧虑过，问题是有几个能买买买！

百合只是元素，故事性等影响比重更大，小圆很火，不仅仅因为它有百合。

我更愿意看到更多带有百合属性的优秀作品。

aas2012

要求多了那麼發言就會拘謹嚴謹但是少了某種程度的自由
要求少了就各種混亂現象，端看大環境互相約束，維持著某種程度的默契
所以我不覺得有什麼變，只是表面上的規矩變了跟嚴格的地方也變了


要我抱怨的話
以前在這邊可以聊扶它或是像ABO這種玩意或許都會被接受
現在直接一個規矩全打死
連賣個肉就被罵得要死、嫌棄得要命...

呵呵

救我下树

神隐の狼 发表于 2015-11-19 04:16
嘛，我覺得不管怎麼說，首先最重要的一點，是要寫的能夠“讓人看懂”吧。
每個人都有不同的想法跟心態，這 ...

我其实也借着那个帖子发挥了一下。可怜的post主，其实我对她的某种情绪还是可以理解的，并没什么特别大的意见啦。:D
但我无法忍受的是她通过发这个帖子是想传达什么？是单纯黑某部作品？还是单纯想与大家一道分享某种愤怒很坏的情绪吗？讨厌~宣泄情感就去隔壁某区啊。Kisama很温柔的。我怕大家不知道说什么，犹豫了半天才把这篇发在讨论区。
黑作品没问题嘛。就像之前有个黑SQ的帖子，虽然我个人行动上还是会支持国漫百合。但帖子说得到点子上了，也有理有据，我欣欣然看完了。:)
但从整个很自我中心的意识流排版看来，并没有想要阐述明白的意思呢。
就算抱怨，说话要慢慢讲，而且要分清分场合，老师都没教过吗。真是的。

小n 发表于 2015-11-19 04:18
第一批来300的，现在都快30或者30出头了吧。
我觉得百合流派众多才是好事，因为很多人对百合定义不一样。 ...

我也觉得接触百合的人数越多越好，种类越多越让人高兴。虽然有时会有些被稀释的寂寞。:D
百合番也不都是百分百对口味，但有可看之处就会很开心。
闭关自守怎么发展，况且蔓延的越广就说明今后也会越容易遇到出其不意的百合情节吧~总觉得赚到呢。我就觉得京吹很好，因为个人觉得这朵野花特别香。

aas2012 发表于 2015-11-19 04:27
要求多了那麼發言就會拘謹嚴謹但是少了某種程度的自由
要求少了就各種混亂現象，端看大環境互相約束，維持 ...

讲真，我个人是不觉得现在的环境有哪里比之前更“自由”了。
“纯血”也好，“杂食”也好，谁发言都有点战战兢兢，因为明明在好好讨论就会被莫名其妙的喷。被喷了回也不是，不回也不是。
个人癖好这些其实怎么都好，像你提的，之前允许讨论FT尺度那么大也没见吵得不可开交吧。

想说的其实是对交谈对象们基本的尊重、是属于论坛礼仪的事情。想珍惜的是300原本特有的环境。
百合到底已经变成什么个定义倒还其次了。就像我也许不同意你的某些看法，但我并不会特地去你的讨论串宣誓我自己的标准~因为是不一样的口味。w

bcwh1987

百花齐放当然好，但有些事情要有大纲，有些事情不能突破底线。

永恒的小白

救我下树 发表于 2015-11-19 05:38
讲真，我个人是不觉得现在的环境有哪里比之前更“自由”了。
“纯血”也好，“杂食”也好，谁发言都有点战战兢兢，因为明明在好好讨论就会被莫名其妙的喷。被喷了回也不是，不回也不是。
个人癖好这些其实怎么都好，像你提的，之前允许讨论FT尺度那么大也没见吵得不可开交吧。


想说的其实是对交谈对象们基本的尊重、是属于论坛礼仪的事情。想珍惜的是300原本特有的环境。
百合到底已经变成什么个定义倒还其次了。就像我也许不同意你的某些看法，但我并不会特地去你的讨论串宣誓我自己的标准~因为是不一样的口味。w

     简直不能更加赞同, 300原来大家的言论都经过了深思熟虑, 更是撇去了个人对个人的好恶, 着眼于作品本身, 即使是一些现在看起来引战的内容, 当时也能安心的探讨, (毕竟经典如圣妈里面男朋友啊婚约者啊实在也不少(斜眼某黄蔷薇某红蔷薇花蕾.  现在大家的遣词造句是更自由了, 然而不知道说了什么就惹他人不悦了, 本来讨论区一个开放的环境, 现在也贴上了标签防止不同三观的人互相交流. 然而这是不是丧失了讨论的初衷(笑

光流

主要现在的党派是不共戴天的性质，一个作品有人很喜欢有人会雷个透，想和平交流太难了。这也是百合发展壮大了的弊端，以前作品太少没办法挑吃所以没分党派。

那贴怎么看都只是发泄的，并无实际意义。

wwy2210059

我觉得300的环境已经很包容了  你这个帖子下面还有个标准bg后宫的推广贴呢  下一步是不是可以上里番了  反正加个标签就行  

麦片片

“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。”

pinyin111

用户群的性格特征吧
普通的男性向动漫论坛的性别话题就放松多了，像出卖灵魂的梗还有点好笑。
腐向论坛没有去过，不过猜想腐女在水区粉个男性韩星并不会引起爆炸。

估计有人看到这种横向比较，会觉得是侮辱百合文化的神圣纯粹性。
可惜文化是没有纯粹这种属性的，当年清朝的一群屌丝书生还不是得吃下红楼梦的BL剧情
纯粹的只可能是几个人的小圈圈

萌豚作里找百合不要让我看到。BG作就不要做女性互动钓百合党。拆百合的BG作品都是翔。百合作主角必须是两个染色体XX的纯女人。扶他工具是男性崇拜的封建残余。轻百合也是百合别开玩笑了。SQ也是百合别开玩笑了。百合控就是百合女。每月一婊T。不得有爹。

托塔索兲尪

就像楼上所说的，百合是一个元素（至关重要的元素），但是我更想看到的是有着高质量，有着丰富内涵的百合动漫。

MSP430F6638

……说的好像有些洁癖党不是繁体字一样= =

knightpei

纯路人来的，偶尔想到这里会跑来观望，发帖数量可观。

现在火起来那帖子，抱歉，没看完就过来吹水了。。。

毕竟人老了，又是个近视眼，一坨文字，没个适时分段，还长。。。

既然写出来，写在这边还是想要让人看到让人看懂吧。

可是并没看到那样的版面是想要让人看懂的样子，要边看边分析楼主要发泄怎样的情绪，本毕竟上了年纪。。。【倚老卖老一样。哈哈

楼主写的一些内容还是很有道理的，虽然也不想面对那样的事实。

作为路人还是觉得，
要在这样的大环境下，得到一部所谓纯百合的投喂还是太难了。
动漫更是难上加难。看腐漫发展风生水起，动画做起来多数也只是看起来腐腐大家掐一下cp。
bg毕竟还是主流。
不过如各种楼上所言，药这种东西，喜欢你就吃，不喜欢你就不吃，不喜欢你还边吃边骂，还责难人家喜欢吃的，是在追求什么，有点看不懂，要想让人看并且看懂，也先把帖子格式写好点吧。
以上。
打个酱油。秀下存在感。

sfbl04

新的风暴已经出现？

天天

哎，感觉现在论坛好多战帖就是非要把唯心的东西画线定标。本来对作品的好坏以及感受是因人而异的。现在好多人非要硬性划定标准，非要下个明确定义。更有极端主义分子直接定义为，作品里没男主，没男性，有时候主角恨不得最好连爸爸都没有否则就不是百合不该在这里讨论。然后再以此为标准引发各种骂战，对别人的宽容度变的极限狭窄。谈论区变成了十足的练习口水战的地方，着实可惜了。（本人有阅读障碍症，写字打字，标点以及文字的运用都，比较困难，如对楼主有得罪，请见谅）

依文秋莉

扯句题外话，宽松民主不一定带来自由，参考现在的德国。

顺便我想说有闲工夫吵架不如像楼主一样去参加征文（

zuoerwaideyu

特别赞同楼主在5楼里回复2楼和3楼的话……个人奉行：求同存异，张弛有度……

g.ene.2008

不能否认萝卜青菜和言论自由，但要给尊重创作这一点点赞

windfire

今天动漫主区的发言数有望过百了，大家加油！
心平气和些大家。