答某洁癖党的忧郁

im0plus1

我很贊同LZ的觀點
期望300成為一個尊重、包容、友善的空間

第六控偶师

撕逼贴到哪人气都很火爆，今天好不容易看见个新帖，我也以为要出什么高人气百合作品了呢……
既然进来了也说几句。我只看帖很少回复，因为言多必失，尤其是战帖一类的，不是讨论问题的问题，单纯的为了面子和发泄，也不管话有没有理，站不站得住脚。我想说，这么吵来吵去做有什么用！能主导什么？百合就是冷门受众小，就是嘴炮出花来了，又能改变这个既定的事实吗？谁都有喜欢的东西，既然大家都是如此，对别人喜欢的东西，多少也要有一点尊重吧。别人吐槽你喜欢的东西的时候，大家都是同样的心情吧。楼主有的话我很赞成，喜欢百合就为百合奉献一份力量，或者你有能力就创造些百合作品，用你自己的方式，这样才能骄傲无悔的说喜欢百合。

牧野清荣

我觉得楼主有打地图炮的嫌疑，说什么以前都是魔都帝都的人什么巴拉巴拉的，似乎现在都是内地，边疆的人就只知道粗野的撕逼似的。一个物种内个体都肯定是有差异的，文化经济发展迅速所以就能说明全部？那么当时在世界上经济文化都高度发展的德国为什么会发动世界大战？你可能说那是希特勒带领的纳粹，所以？纳粹能代表所有德国人？假如现在一个脑残在百合会大嚷，ta可代表百合会？

还有繁体字或简体字也不能说明什么，你会写繁体字逼格就高？汉字嘛，大家都能看懂就行了。

源氏物语

大家都对撕逼热情高涨啊，各喜欢各的就完了，非要互相输出价值观也是无聊～

itsmushroom

看到标题亮，跑了进来.. 不那么在意简体繁体之类的，看得懂就好

梦前光

非要分党派的话我也是个洁癖党
我自己走在街上看到异性恋 都觉得恶心 多希望世界只有女性这种想法也不是一次两次了
但是不论是圣母还京吹看到有未婚夫/喜欢的男性什么的 感到悲伤产生负能量也只有自己受着
本来百合受众圈就小，我这种百合男子更是各种圈子都嫌弃的那种 bg圈不喜欢我们这种人感觉有病 百合女子圈更是谢绝男性
至今我也都是每天活在自卑感里
可是你自己吃错了药还非要把负能量发出来恶心 是不是闲得没事做啊兄弟
讨论区并不是让你随意发泄负能量的吧？党争撕逼也是够了
求同存异不好吗，非要撕个你死我活累吗


总感觉不知道自己再说什么 好蠢的感觉

wing0518

90後香港人表示 我身邊的大部份人對於看動漫甚至LGBT等都沒有太大反感
跟一些70-80後的老師長輩都聊過動漫的問題 甚至高中時的語文老師是腐女子
她閒時會跟我們聊動漫 說過她有兵長的抱枕 房間貼著死神還是銀魂的海報
我的男班導更說過好幾次喜歡看唱K小魚仙
大部分人(至少在我所看到的)都沒表示歧視什麼的態度 所以有時候看貼吧什麼的說看動漫被人歧視真的不太明白

不過我倒覺得內地的漫展(去過兩三次)的氣氛比香港要好 香港的感覺比較冷 內地的更加熱鬧
並不是因為人流因素 而是內地的更有一體感

救我下树

首先谢谢大家的回复。^^
本来想着这篇东西快点沉了就算了，LZ也觉得“怎么又在讨论抽象概念？实际在嘲讽撕x吧！”的帖子很烦呢。。。自我厌恶 :(
又个人时间所限，恕不一一做回。

wing0518 发表于 2015-11-20 04:21

90後香港人表示 我身邊的大部份人對於看動漫甚至LGBT等都沒有太大反感
跟一些70-80後的老師長輩都聊過動漫的問題 甚至高中時的語文老師是腐女子
她閒時會跟我們聊動漫 說過她有兵長的抱枕 房間貼著死神還是銀魂的海報
我的男班導更說過好幾次喜歡看唱K小魚仙
大部分人(至少在我所看到的)都沒表示歧視什麼的態度 所以有時候看貼吧什麼的說看動漫被人歧視真的不太明白

不過我倒覺得內地的漫展(去過兩三次)的氣氛比香港要好 香港的感覺比較冷 內地的更加熱鬧
並不是因為人流因素 而是內地的更有一體感

但这个回帖让我感受到“诶，想说的某些东西有被好好理解呢”，然后想起来一些事情。就再写两句。:P


圣母模式loading……

回头想想，其实我觉得那楼主的怨念大家或多或少都有类似的感受呢。我始终认为一开始就带着纯粹的恶意，很闲去钓鱼耍弄别人的人还是比较少的。

放在动画里美化一下，大概就是这种桥段吧——
“为什么，大家都没有注意到呢？我明明是这么的爱着XX……好寂寞……”—>
“不想就这样消失呢……心底这份炙热的情感。唔……”—>
“无论如何……无论什么手段也想得到注意！快来看看我吧！XXXX(招式名)”—>
发动战争。
被炮击。papapa。

“即使是这样的方式，传达到了吗？我的心意”。
End。

但不论曾受到怎样的伤害，把这些作为理由去肆意伤害无辜的人这件事本身就是不对的。
想通过战争得到原本想要的关注甚至温柔对待和谅解什么的……打妹哟。
因为你能伤害到的，都是原本离你最亲的人呢……
就是因为环境不好，所以才有要做的事情吗。来，先一起干了这碗鸡汤吧~

Happy End。

哈哈哈X党又在战了，快来围观撕X。

True End。


圣母模式unload

441081124

我个人觉得吧
帖子质量越来越低下这个问题吧，大部分是因为用户群体存在比较大的差异。
时代发展，百合控越来越多，300新用户也越来越多、越杂。每个人对作品的阅历、生活的经历、年龄，不同。这些都会影响我们的深度、质量、价值观。出现那种贴，我也觉得是种必然的结果。
不过用户始终都在成长。每个人都是从水贴，加入300这个大江湖的。从毫无意义的水贴刷经验，到有兴趣去看其他人的评论，再到认真思考自己的评论。质量，不是一天两天就能提高的。
客观因素方面，我个人觉得前5年左右，有些区300对回帖的要求是比现在严的。字数有要求，内容太水会被提醒，不恰当回帖会被删除警告。（记得以前还有段时间开展过“扫水”！我也是被警告过来的哈哈，感谢300管理员！）当然现在也有这些限制，不过帖子数量比以前多多了，质量管理切实难度太大。
关于问题的解决，我是没想出什么快速有效的办法。但这肯定是不光需要论坛的加强管理，对于版规的加强宣传之类的，还要每个人主动自觉地去遵守这个规则，也许还可能地参与管理，加入论坛的成长。

还有关于那贴
从文字中就可以喷涌而出的奇葩感。
通过恶意发泄自己小异的情绪，来影响大同世界，体现自己的存在感。从而fishing！居然还fishing成功上了热门！
其次我觉得对于恐异的人，讨论任何内容，都是，对牛弹琴。（完全赞同的你们还能互相交流交流，成为好朋友！）
不过，看完回帖感到大部分人还是正常的，感动。

aas2012

05年的水區的確質量比較高，一般都是輕鬆的談些百合作品或是一些關於百合的想法(就像現在的動漫區)，然後慢慢的開始有些交流聯誼，約出來聊百合跟喝咖啡+吃飯，有點像辦茶會的帖子，但是到了2007還2009左右就差不多變成約砲區了...發個人照片聊感情的帖子變多了...

05年的討論區發的文也幾乎都是大學的小論文水準，但是我中間有脫離300一小段時間(那段時間300中也有超級大的爭執導致一批繁體字圈的人出走，不過這件事以外也沒吵什麼，比現在和平的多)，我忘記這中間300變成什麼樣子...從2007年開始討論區的自由度也越來越高，越來越水，每篇回文不到100字...我甚至開始發現我為了湊字數而回文根本是可笑的行徑。

05年在300的人幾乎都是1X歲~2X歲左右，但是05年左右的國中生~大學生的水準真的比現在高，除了品性差異之外還有幾點是現在300都少有的，比如對日文的了解跟對一切事物的求知慾還有使用繁體字的人較多。

但是現在就算寫文丟文區只要寫超過3000字就有人嫌字多，6萬字要花2天才看的完，寫點日文就有人直接跳過不看，我甚至被噴過"用什麼繁體字"...讓我懷疑現在的學子究竟在受什麼教育。

反正一切都回不去了...

這一提我倒開始覺得300的質量真的差了當年好多............................

不過我想說的是.....那個帖子要是在當年發在討論區，應該會被移動到水區，然後就會有人告訴他，他喜歡的是什麼類型的百合，然後要她容忍別人的喜好，接著開導他人生大道理...而不是像現在這樣酸+噴+惡意+各種互相傷害..........

pnity

aas2012 发表于 2015-11-21 00:21
反正一切都回不去了...

這一提我倒開始覺得300的質量真的差了當年好多............................

只有回憶跟記憶是永恆的，而且它永遠都在那，沒有任何人可以搶走它......

救我下树

我又来回复了。真是打脸…… :D

441081124 发表于 2015-11-20 22:55
我个人觉得吧
帖子质量越来越低下这个问题吧，大部分是因为用户群体存在比较大的差异。
时代发展，百合控越来越多，300新用户也越来越多、越杂。每个人对作品的阅历、生活的经历、年龄，不同。这些都会影响我们的深度、质量、价值观。出现那种贴，我也觉得是种必然的结果。
不过用户始终都在成长。每个人都是从水贴，加入300这个大江湖的。从毫无意义的水贴刷经验，到有兴趣去看其他人的评论，再到认真思考自己的评论。质量，不是一天两天就能提高的。
客观因素方面，我个人觉得前5年左右，有些区300对回帖的要求是比现在严的。字数有要求，内容太水会被提醒，不恰当回帖会被删除警告。（记得以前还有段时间开展过“扫水”！我也是被警告过来的哈哈，感谢300管理员！）当然现在也有这些限制，不过帖子数量比以前多多了，质量管理切实难度太大。
关于问题的解决，我是没想出什么快速有效的办法。但这肯定是不光需要论坛的加强管理，对于版规的加强宣传之类的，还要每个人主动自觉地去遵守这个规则，也许还可能地参与管理，加入论坛的成长。

还有关于那贴
从文字中就可以喷涌而出的奇葩感。
通过恶意发泄自己小异的情绪，来影响大同世界，体现自己的存在感。从而fishing！居然还fishing成功上了热门！
其次我觉得对于恐异的人，讨论任何内容，都是，对牛弹琴。（完全赞同的你们还能互相交流交流，成为好朋友！）
不过，看完回帖感到大部分人还是正常的，感动。

很高兴你在300有这样的想法变化呢。
如何在坚持某些目标的前提下让不同层次的人相对和谐相处是门高超的艺术，所以呆久了你就能心领神会管理员为什么能做管理员…………
能让你有“果然还是正常人多”的感动，让更多人意识到发言礼仪对风气形成的重要性，多少让下次开战的间隔期延长一点点，那这帖子发出来的目的也达到了。谢谢。:)

aas2012 发表于 2015-11-21 00:21
05年的水區的確質量比較高，一般都是輕鬆的談些百合作品或是一些關於百合的想法(就像現在的動漫區)，然後慢慢的開始有些交流聯誼，約出來聊百合跟喝咖啡+吃飯，有點像辦茶會的帖子，但是到了2007還2009左右就差不多變成約砲區了...發個人照片聊感情的帖子變多了...

05年的討論區發的文也幾乎都是大學的小論文水準，但是我中間有脫離300一小段時間(那段時間300中也有超級大的爭執導致一批繁體字圈的人出走，不過這件事以外也沒吵什麼，比現在和平的多)，我忘記這中間300變成什麼樣子...從2007年開始討論區的自由度也越來越高，越來越水，每篇回文不到100字...我甚至開始發現我為了湊字數而回文根本是可笑的行徑。

05年在300的人幾乎都是1X歲~2X歲左右，但是05年左右的國中生~大學生的水準真的比現在高，除了品性差異之外還有幾點是現在300都少有的，比如對日文的了解跟對一切事物的求知慾還有使用繁體字的人較多。

但是現在就算寫文丟文區只要寫超過3000字就有人嫌字多，6萬字要花2天才看的完，寫點日文就有人直接跳過不看，我甚至被噴過"用什麼繁體字"...讓我懷疑現在的學子究竟在受什麼教育。

反正一切都回不去了...

這一提我倒開始覺得300的質量真的差了當年好多............................

不過我想說的是.....那個帖子要是在當年發在討論區，應該會被移動到水區，然後就會有人告訴他，他喜歡的是什麼類型的百合，然後要她容忍別人的喜好，接著開導他人生大道理...而不是像現在這樣酸+噴+惡意+各種互相傷害..........

看来05年讨论区每篇都像论文这件事真的不是我的记忆混乱……
好好阅读别人发帖的内容是常识。要是没有好好思考过并且确实有些有价值的内容想要分享，真的不好意思post。哪里还用得到字数限制。
读不懂空气就回帖也不会有人满怀恶意的喷，顶多没人理而已。纯灌水简直是自取其辱……
以当年的标准，“这篇玩意”就只是适合发在水区、讲些常识的三流小品，没准还会被指正讲得并不周全。现在被那么多人点赞，心情真是妙不可言。

06年相关作品比较多，讨论区看起来很热闹，但水也从那时开始吧。07年之后嘛……到今天的一句话回复才是常识，“喂shi”、“xx你妈天上飞”才是双方能会心一笑的交流用语……
发展到今天这样各方应该也是有各种考量的。多说也回不去，回忆就到这吧……

虽说每个时代都有每个时代自身的特点，不过我个人还是很庆幸经历过某些东西，至今仍对此心存感激与敬意。也是我写这玩意的原动力。。。

再来一碗加贺

一直想知道如果两个妹子有暧昧动作例如拥抱，面对面，距离很近，志同道合，一起努力，就叫百合，而无论她们本人是否有喜欢的男生。这和腐女把灌篮高手叫基漫有什么区别？
硬把直女说成弯女，和硬把弯女说成直女，个人以为都是对角色，以及作者的不尊重。
有些跑题了。只是看到一些人觉得这样的“百合”就很好的话，大概离“我的后宫亲如百合”被接受的那天也不远了吧。
事先声明在下真不是洁癖党，也不是杂食党，只是觉得现在的情形有些让我想到了腐女这个群体了。

救我下树

再来一碗加贺 发表于 2015-11-21 09:23
一直想知道如果两个妹子有暧昧动作例如拥抱，面对面，距离很近，志同道合，一起努力，就叫百合，而无论她们 ...

怎么说呢……就你个人对百合的定义我不太想作评论。但关于“怎么做、怎么理解才是真正尊重作品”这件事我稍微有些别的想法，你可以参考看看。:)

的确一部作品也好，一些发言也好，最大的创作权与主导权都掌握在作者本身这件事没有错。无论是谁，都希望原本想表述的事物不被曲解，更完整的被传达到读者那里。想让自己的“孩子”被珍视，这是很自然的心情。所以尽量贴合作者的本意去理解作品，的确是一种尊重的表现。

但这里面有两点问题。
1、作者本身想传达的某些东西本身就是像彩虹光谱一样的事物。基本很少会有作者会在发布作品的同时，还去发布某些“解析方法”和“标准答案”。
2、作品一旦发表在公共平台(public)上，大家会“默认”作者已经将某些“解释权”让渡给“阅读者”，不再是作者本身完全私有的某些事物了。因为publish这种行为，本身就意味着作者本身想要“希望得到多方评价交流”多于“表现自我意识”。

能让不同人从不同角度可以有各式各样的理解，但都或多或少的激发了读者/观众的思考，这正是优秀作品的价值所在。
而能接受各式各样的意见，包括一些很“不可思议”的解读和批评……也是所谓的“气度”的体现。这也是很少有作品会特地声明“不可逾越的同人创作界限”的原因。
事实上作者本身的某些标准，也确实会随着与市场以及人文环境的不断互动而发生变化。这条新闻可以参考看看。http://comic.qq.com/a/20150414/040890.htm

所以我觉得也许偏离作者“本意”的解读或者同人创作，并不是不尊重作者或者作品本身的表现。千人千哈姆雷特，这件事真的没有统一的必要，为此争执不休也没有意义。
但每个人能意识到并且遵守“我的想法也只是光谱的一小段，并不能代表别人，也不会被别人代替”这件事更重要，因为这种“共识”正是大家能“从沟通中汲取有益的成分，互通有无，拓宽自身狭隘”的前提。
所以抱持着“自身解读明明如此正确，你们为什么要歪曲”就抹杀别人的声音、甚至肆意攻击别人——这样的行为才如此被诟病。

说了这么多，不知道有没有好好传达到。LZ也希望不会被误解呢。:)

阿发

再来一碗加贺 发表于 2015-11-21 09:23
一直想知道如果两个妹子有暧昧动作例如拥抱，面对面，距离很近，志同道合，一起努力，就叫百合，而无论她们 ...

我从前也坚持过这样的事情，觉得虽然自己喜欢百合，但看百合不应该泛百合化。当年看madlax，大家一片津津乐道我还在坚持家教和小玛根本什么都没有啊，后来直到她们俩抱在一起睡单人沙发上我才拜服了，我开始意识到百合其实萌的就是一种意蕴，哪怕她们只是发乎情止乎礼的暧昧，但有一些什么就是打动了萌点，尽管大家的萌点是不同的，但人们喜好本身就是千差万别，自己看得开心就行了又有什么关系呢？

我想与其说你认为这是对作者的不尊重，不如说这是由于标准不同接受不能而对自己观点的捍卫。因为几乎没见哪个作者公开强调不准用我的人物YYCP，不准画成BL和百合！东方、舰娘，无数CP百花齐放，又哪个是原作坐实了有什么的呢？就连大井都算单箭头！这并不影响我们喜爱和二次创作。你看起来有些瞧不上“一些腐女”，不过我觉得这没有什么，不说腐女，不说百合，甚至不说动漫，就琅琊榜国剧好了，Cp不也漫天飞。作品热门了就会有各种拥簇，如何看待作品，喜欢哪个CP实属个人自由，不是吗？我觉得只有想通了这些，才能解答自己的困惑，并获得别人的尊重。

希望我们也面对面，志同道合一起努力哟～

chitose

這帖必須高亮的，樓主本文及回文，許多觀點可以反覆思考幾次。
樓裡有些回復提起了300過去歷史痕跡，回想過去也不是件壞事。
曾經經歷過那個時段的我，能夠回憶起那個時段，覺得很幸運，縱然那時也不成熟也不怎麼發文。

這邊想稍微提點一下，有關尊重與互重的態度禮儀，這是(語、文)溝通的基本。
文字輸入上去回文，可能是沒有語言溝通上來的直接、有感，但是就算是面對電腦，對象並不是電腦，而是我們，這些待了幾些年300壇友。
在回文的時候，可以想想自己是否對於現實面對說話的對象，態度是一致的呢。

klkyyoq

再来一碗加贺 发表于 2015-11-20 19:23
一直想知道如果两个妹子有暧昧动作例如拥抱，面对面，距离很近，志同道合，一起努力，就叫百合，而无论她们 ...

写完才发现LZ的回复已经很好的阐述了我的想法，所以我下面写的就当一个补充用例子来看好了。

就以灌篮高手为例。SD本身明显不是基漫，题材也不基，但这不妨碍腐女们粉里面男性角色间的CP，像樱木x流川什么的。她们当然可以讨论这两个人未来进一步发展的可能性，可以去写文，画画，出本子甚至办SD耽美only。哪怕觉得他们未来没什么可能，也可以单纯因为两人的友♂情尖叫刷“yooo”。你总不能说这样的人不是耽美控吧……
从这点来说，虽然SD不是基漫，但一个腐女社区没理由拒绝人们讨论SD相关的男x男CP。但是如果一个腐女因此举着耽美的大旗，去跟井上抗议为什么没有让这两个人走在一起，或者去樱木x晴子的楼里刷耽美，这我觉得就没什么意义了，反倒是破坏社区和谐，败坏腐女形象的行为。
这些对耽美的准则，我觉得对百合也一样适用。
狭义的百合当然可以只指交往中的女性，但广义的百合也包括很多的行为。每个人有自己的定义这是超级正常的，不过我觉得鼓励那些喜欢“广义的百合”的人进行与此相关的讨论，并不是什么坏事。说到底，自己看得开心就行啦~

我是废柴纲

本来打了一堆，但是仔细想想，说了也没用。

百合洁癖严重到不允许看到女人碰到男人的，就想对你说一句。不爱看就滚，别在300瞎比比，给别人添堵膈应人。

以下就是不吐不快了：

天天抱怨什么明明是百合番，却有男人，跟男的暧昧不清；明明是百合会，为什么XX这么百合的番都那么少人讨论，讨论XX这种有男的的伪百合的却这么多？我只想说，有意见你别看啊，人家发帖子碍着你事了么？！不想看别进啊，想就讨论XX去贴吧啊。讨论什么东西的多少还要经过你们同意？讨论一部片子，是个人兴趣好么？关注你们所谓的伪百合多，可能是因为大牌CV云集，剧情有意思等诸多原因，别纠结了行么？某些百合洁癖严重患者，我只想说，世上有男的真的是没法改变的事，看不惯你也要接受。

随着百合的发展，知道百合会的人也越来越多了，但是咱能不能别把百合会当贴吧用？过过脑子再发帖子行么？

银月苍冰

我看到了“大陆人素质低”

伊鸦

「責難無以成事」這句話我也喜歡，但竟然能被樓主用成「你行你上」一樣還真是令人意外——感想評論沒有意義，有本事就去買買買——想說的就是這個？

「純百合黨」我也討厭，但竟然能被樓主上升到論壇風氣、人心不古的高度還真是令人厭煩
你可以不喜歡別人的觀點想法，可以懶得回复，也可以反駁爭論——論壇這種東西難道不是交流感想的嗎？只要別把和自己觀點不同的人就看作「敵人」，只要是針對作品和話題而非針對發言人，「戰」就是那麼可怕那麼不可饒恕的事情嗎？
但樓主直接攻擊別人的「水準」算什麼事？不論具體話題，固然避免對於話題的爭論，但反而是直接針對發言人。雖然開地圖炮說整個論壇「浮躁」而非具體的人似乎分散了重點，實際上比起有序的「爭論」來更加不當。





雖然現在都是純百合黨、潔癖黨、BG黨這樣的分法，在我看來卻是「百合追星族」和「百合審美派」
「百合追星族」愛的是百合，看的是百合，支持的是百合，喜歡戰定義，這個是百合，那個不是百合，只要是百合都愛，有百合看就滿足，生氣不是因為無趣而是因為破壞了心中的百合形象。
「百合審美派」喜歡百合是因為百合很有愛，只要放在一起帶感就算只是朋友只是姐妹母女也沒關係，就算各自有異性戀人都沒有關係，如果沒有愛只是無趣的言情就算是純百合也一樣無視。

印像中的腐女倒是審美派居多，樓上提到櫻木花道和流川楓的，腐女YY他們是因為只要是兩個男人就行嗎？——是因為戲劇性，用現在的話來說就是相愛相殺，當然也包括同性的意外性和禁忌性。討論各種各類的攻受、不可逆什麼的在旁人看來沒有意義，但CP的感覺上來說卻是天差地別。

審美派在討論這個帶感這個不帶感什麼帶感什麼有趣的時候，追星族卻在討論要如何支持百合壯大百合這個是百合這個是BG這可以說那不許說，當然會產生矛盾。
雖然不喜歡追星族這毀百合出現男人就不行的姿態，但要變得連發表「出現了男人我很不爽」這種感想都不能也太可怕了，要是不贊同對方的感觀，就審美派來說不痛不癢的回一句我完全沒這種感覺完全不影響之類的就是了，上綱上線到這種程度，果然還是關心「百合」本身的追星族的處理方式，只能說是對百合有不同定義的追星族之間的內亂吧

當然每個人的心中都有一個追星族，也都有一個審美派，要說時代的變遷，只覺得隨著「百合」這個流行要素確立得越來越鮮明的同時，追星族的成份就會越來越多，而審美派相對就越來越式微了