《響け！ユーフォニアム》百合安利及人物分析以及楼层整合

大岛千鹤

丽奈不会放弃的吧，除非香织真的有让她愿意放弃的能力？对丽奈而言要变得特别就不能在这种地方低头吧，
而且原本对小号全力以赴的丽奈忽然放弃什么的，感觉不太可能，除非蝴蝶结能说出什么非常能打动丽奈的话，或者香织在努力下变得很强。

现在能关注的，都是有一定心理准备的了吧。。微微说一下，原作似乎已经提供了一个弱化BG的办法。。
在第二卷吧，起因是看到二卷的重要人物的话。久美子问丽奈是为谁吹奏呢，
丽奈微笑着说，可能是为久美子吧。
久美子说，比起我为了老师才更好吧
丽奈认真的烦恼了起来，说道，如果想着老师曲子会变得黏黏糊糊的。。
看着丽奈认真的样子久美子也认真起来说，那样的确不妙呢
丽奈说，果然可能为久美子吹奏挺好的。
久美子就说了，那我就期待着了【她们之后就要比赛了】
丽奈挺起胸膛，露出无畏的笑容说，交给我吧，我会在今天所有演奏的学校中让你听到最好的solo。

动画老师难以解决问题，可能是因为他对业务熟悉，就是说面对吹奏上的问题，如何训练，如何起步比较懂。
93子没说错，老师挺会煽动的，但是我觉得还有一个原因不能忽视，那就是吹奏部这些人本身是挺上进的，
如果一大半都是懒得练的人，煽动恐怕也没作用吧。。
而丽奈的问题没出在演奏上，而是出在人心上，这里挺有趣，对观众来讲，似乎没有太多的可以比较丽奈和香织的机会，
而且不是很懂的人去仔细听那几小段也听不出谁更好，我想部员也是这样吧，大家知道丽奈优秀，
但是和香织有什么差距，优秀到什么地步却没人知道，由此产生的不满与怀疑是不可避免的吧，
蝴蝶结不过是让这种矛盾表面化了，明人不做暗事，正呼应了标题，直率的小号。

还有算是黑吗，我觉得原作那些爱情故事和故事的主线没关系啊，说甜蜜吧不及其他小说
说重要吧，存在感实在不高，这书实在，能看出来作者功底不错，文字描绘能力和气氛把握不错，有的小段子很不错，
但是剧情整体缺乏一种协调的感觉，看了也不觉得青春。。不觉得振奋。。反而挺沉闷的。。
而且获奖的作品不是这部。。是那个【今日、きみと息をする】
就小说而言。。这部真能得什么爱情小说大赏那才是见了鬼了。。。。。

sherlockchu

Kurokoですの 发表于 2015-6-11 15:17
看完第十話來爬樓w，幾個小時才爬完囧rz
麗奈“所以我才想把你那层好孩子的皮囊一点一点剥下来”的宣言現 ...

“最後撕一撕第八話的點唇分鏡：這個分鏡個人認為已經是赤裸裸涉及到性暗示的層面了，但後二話高坂的性格刻畫並沒有小惡魔到足以讓她在這裡挑逗久美子這種地步，所以有故意發糖的嫌疑，鍋接好”


第8话以后，我觉得第9话那段不到一分钟的剧情挺暧昧的，楼里记得有人放P站图的。第10话那个拥抱让百合党兴奋了下，之后的剧情百合党立刻倒在血泊中了 ……虽然8话以后没有明显的性暗示刻画，虽然9话的垫脚和第十话的拥抱还是让人留有遐想余地的。

如果排除故意发糖的嫌疑，我倒是觉得9、10两话的气氛不太适合给第8话那样的性暗示镜头。

伊鸦

大岛千鹤 发表于 2015-6-11 15:45
丽奈不会放弃的吧，除非香织真的有让她愿意放弃的能力？对丽奈而言要变得特别就不能在这种地方低头吧，
而 ...

写实的青春，并不需要“青春”的青春，也不需要振奋什么的
上低音号的主题依旧鲜明，一直是在青春的消极面和积极面之间的冲突
丽奈是积极的代表，主角则是向往着积极、同时却也能够看出这种积极所带来的消极——努力也不会有结果、有结果了又会相互伤害——的普通人，我觉得是很能引起真诚的共鸣
而不是那种青春很好很积极大家一起歌颂青春吧那种童话一般的“青春”
当然，并不是爱情主题

Kurokoですの

sherlockchu 发表于 2015-6-11 15:52
“最後撕一撕第八話的點唇分鏡：這個分鏡個人認為已經是赤裸裸涉及到性暗示的層面了，但後二話高坂的性格 ...

墊腳明顯是發糖沒跑了，但還不到破壞劇情和人物性格的地步
但點唇這個實在是……做了這麼“過激”的舉動最後告訴我們麗奈沒有那麼喜歡⑨妹子我們看到第八話YY那麼些有的沒的往哪放啊，我不能接受啊

yejf

伊鸦 发表于 2015-6-11 13:38
总是在找老师的缺点也是辛苦了，我对老师的感观其实还不错
他也不是那种闪闪发光的吸血鬼，无论做什么都 ...

你说的我都能理解。我并不讨厌老师，但是前面老师所有的表现都是优雅的，平衡的，稳定的，即使一开始吹奏部就剑拔弩张的对待他，但他还不是平静从容的处理了。在处理音乐方面的问题，他当然做的很完美，我相信高坂喜欢他，也是因为他在音乐上的这份从容自信。但是第十集，他的平衡感一下子被打破了。其实矛盾一开始他就用后面的方法去解决，自然不会把矛盾扩大。但是他选择了沉默。表面上看是因为优子找事，激发了吹奏部内部的矛盾，但我觉得更大的锅应该让老师来背，他的沉默才是导致事态恶化的根本原因。并不是说他人品有问题，而是从这里看出他处理音乐以外的问题就显得软弱，幼稚。这点也跟高坂之前的态度是相反的，高坂是很坚定自己的想法，她也能看得到音乐好坏的差距。如果一开始老师就让她跟学姐较量，她绝对会维护老师，绝对会不顾一切用实力说话。但是事情过了几天，谣言也开始扩散。尽管没有描述到高坂的反应和内心的想法，但可以琢磨下她的内心活动。她并非像表现的那么坚强，看到她抱住久美子说：你觉得我做错了吗？这点就能看出，她还是有柔软的一面。这几天很明显全吹奏部的人，除了少数人以外都在排挤她。但是她坚信实力可以证明自己，但是老师一声不吭，这多少也会让她有点失望吧。后面老师决定再给香织一个机会，表面上看也是没问题的，这对处理内部矛盾是一个非常好的手段，但时间有点晚。还有就是他说的是给大家一个机会，觉得不服输的可以再有一个机会，你可以看到整个吹奏部只有香织举手，这其实有个暗示是，大家除了对香织前辈的事有不满以外，对其他的选拔结果是没有异议的，音乐的好坏，所有人心里不是没有底的。然后香织举手，然后老师就决定让香织和丽奈重新再比一场。这样看，表面也没问题。但是站在丽奈的角度，是不是有欠公平，就因为别人说对结果有异议，你就要再比一场，你有没有问过我的意思？这只是一个细微的心理变化而已，老师隔了几天找到的解决问题的办法，跟丽奈一直所追求的贯彻始终显然不太相符。
后面我觉得为什么丽奈会退让，第一是官方给的剧透里，有优子找丽奈说话这一段，我只是猜测说话的内容，有可能就是求她能把机会让给香织。第二个是原著里两人开始比试的那一段，是香织先放弃的，她放弃了演奏。但是有点跟动画里衔接不上的是，香织既然那么决绝的要求重新选拔，一定是非常坚定的态度，不太可能像原著里一样放弃演奏。所以我会猜想，一直以来，丽奈都是非常决绝，非常坚定的，但从第八集以后，丽奈越来越萌，透过她高冷的气质，她的内心一定是温柔的。在某些特殊的情况下，她还是会做出某种退步，再加上老师的事对她会有一定的影响，所以她突然放弃独奏的可能性是有的。而且这也是她做人的一个成长，要成为特别的人，并不是要一路赢到底。而且这里也给香织造成了一个很好的局面，那就是成全自己三年的理想，还是明白好的音乐是不会撒谎。香织应该还是最后把独奏的机会还给了丽奈，确实是因为好音乐不会撒谎，她争取过，但也不会对自己撒谎。走到这一步，我相信包括优子在内，所有人都不会再对丽奈的实力有质疑了，也不会碍于情面再给老师找茬了。个人觉得，这么改的话，可以让丽奈和香织前辈得到成长。毕竟一个戏下来，人物性格都是必须要成长进化的，小黄已经走出了人生阴影，已经成长，丽奈也应该要有个质的飞跃，至于我们的香织学长，如果她在形式一片大好的情况下放弃了独奏，这更能体现好音乐是不会骗人这点。
这都是个人意见了，可能大家看到的角度不一样，想的也不一样。

大岛千鹤

伊鸦 发表于 2015-6-11 16:12
写实的青春，并不需要“青春”的青春，也不需要振奋什么的
上低音号的主题依旧鲜明，一直是在青春的消极 ...

这个，你这样认为可能是因为你只是看过动画吧，
是这样的，如果说，现在没有动画，没有这些新的人设，然后给你一本原作，也不给任何积极或消极的评价暗示的话，
你看过小说可能就会有我说得那种感觉。
小说自己本身没深挖人物，缺乏人物深度，剧情冗长，剧情发展的关系有些奇怪，有一种部分挺好拼起来不行的感觉，
说到如何表达青春这个主题，我不觉得作品（书）多能表现这个，也没写出那种冲突感，冲突感都绕在了日常中，
难以比较明确地提炼，而且冲突双方的力量对比也有问题，即便你能懂得或明白，作品也表达不明确，我个人认为作品没能达到那种高度以及深度，
它总是缺了一步的感觉，有些故作姿态。。。。。
【没有别的意思，个人觉得作家年轻的时候的确比较难以写出有深度的，直达灵魂的文字，有时候可能与努力与天分都没有关系，而只是与经历有关，
所以很多作家后期的作品都比较成熟吧，文字上，思想上都是。这位作者似乎也说过本来不希望这么早出道的话？】
而且我当然不觉得青春就只是美妙的大合唱。
也可能只是我不认同这种描写的方法，以及这种主题表达的方式，
相比之下，我比较认同京吹对吹奏部的描绘，不论是技巧上还是主题表达上。

yejf

丽奈所有的坚持，倔强，自信都没有错，但她缺乏一种与人协作的精神。与人协作跟成为一个特别的人并没有冲突之处，音乐也是一样，独奏让你变得特别，但别忘了，独奏也只是整个乐曲里的一部分。只有得到了更好的支持，你才能变得更特别。
如果按一般路线来走，丽奈跟香织真的比了一场，大家都觉得丽奈比香织强，然后香织灰暗的退出了独奏。这种结果对丽奈来说就是必然的，也不会对她成长带来什么好处。然后老师一顿说教，看到没有，好的音乐是不会撒谎的。个人觉得这样处理蛮平淡的。如果走一个反向思维，可能会更有趣。

苍山雪

yejf 发表于 2015-6-11 16:43
丽奈所有的坚持，倔强，自信都没有错，但她缺乏一种与人协作的精神。与人协作跟成为一个特别的人并没有冲突 ...

如果丽奈主动放弃，那就是圆滑世故地从众妥协了。她这种这么孤傲的人怎么可能做出这种选择。
或者说，如果这个冲突发展到最极致的地方让她突然做出这种退让的选择，那么之前对她的描写就全都废掉了，变得毫无意义。

yejf

苍山雪 发表于 2015-6-11 16:51
如果丽奈主动放弃，那就是圆滑世故地从众妥协了。她这种这么孤傲的人怎么可能做出这种选择。
或者说，如 ...

她这么做并不是圆滑，大概更多的是对香织的一种同情吧，尽管大家会觉得同情是对香织的一种不尊重，但我觉得会有一场戏来触动丽奈心中的某一个点，让她做出这种选择，至于是什么情节，我不是花田我也猜不到。这都是一个比较有趣的猜想，因为京都总会做一些出人意料的事。就像师生恋这块，大部分的人觉得还是会改掉，包括我当时也这么想，但它居然真的存在，我就感觉后面的剧情，京都依旧不会按照大家普遍认为的线路走。

苍山雪

yejf 发表于 2015-6-11 17:06
她这么做并不是圆滑，大概更多的是对香织的一种同情吧，尽管大家会觉得同情是对香织的一种不尊重，但我觉 ...

现实如假如真有类似的场景，可以这么发展。

但故事不可以这么发展。
一方面，从前面对丽奈这个人物的塑造，她也不太会对能力不如自己的人同情，换作久美子倒是确实在同情夏纪。

更重要的是，现在的乐队正在转变为能力看齐追求成绩比较严酷的学部。如果这段情节变成退让的情节，就意味着又回到你好我好大家好三年级先上的老路上去了（不管丽奈是什么原因退让的，对其它大部分部员来说都是传统习惯的胜利）。这和故事一直以来的脉络不符。
还有一个，这段情节正是矛盾最尖锐爆发的情节，要是一退让，就变成温吞水了。

yejf

苍山雪 发表于 2015-6-11 17:37
现实如假如真有类似的场景，可以这么发展。

但故事不可以这么发展。

矛盾的尖锐爆发已经在第十集爆发过了，接下来是解决问题的过程和结局了。正是因为大家觉得丽奈不会退让，她的突然退让反而会造成意想不到的效果。而且她也不可能一上来就退，一定有过程，而且显然也要是经过激烈的思想斗争的。这也是一个矛盾点。香织站在局势一片大好的情况下，最后选择把独奏机会还给丽奈，这显然更能拔高香织。丽奈虽然高冷，但并不是一个无情的人。她当然知道自己的实力比香织强，也坚决的表示要让大家降服在自己的实力下，我觉得一定有那么一个点让她做出把独奏让给香织的决定。当然，纯属个人猜测，导致我这么想的出发点还是觉得京都不可能这么简单就让你猜到后面的剧情。看似顺理成章的东西，他们一定会玩个反转，至于这个反转跟我想的是不是一样，那就真的不知道了。

苍山雪

yejf 发表于 2015-6-11 17:53
矛盾的尖锐爆发已经在第十集爆发过了，接下来是解决问题的过程和结局了。正是因为大家觉得丽奈不会退让， ...

第十集最后冲突还没完呢，刚刚开了个头，只是这段情节被剧集一切两半而已。至于丽奈的性格，不是说她是个无情的人，而是这根本不认为是一种残酷。就和尊重对手所以不能放水一个道理。如果第二次比完再退让，那就更是一种赤裸裸的施舍姿态了。

yejf

苍山雪 发表于 2015-6-11 18:38
第十集最后冲突还没完呢，刚刚开了个头，只是这段情节被剧集一切两半而已。至于丽奈的性格，不是说她是个 ...

这个都是猜测。顺理成章的说，丽奈的设定肯定比香织的能力强，所以下一话出现吊打的局面。平常发展一定是这样，大家也没什么意见。这种结局对丽奈来说喜闻乐见，或者一开始她就预料到了，对香织来说惨淡收场，自己努力过但又失败了，可能会没有遗憾吧，内心也接受吧，但不管怎么说这种都是大家能预料到的发展。我更期待京都能主线不变，但做一些意想不到的小调整，更加深入的挖掘人性。加入丽奈仅仅只是站在现在这个平面，没有更深的改造，对她个人来说也是一种缺失。她现在也就是在久美子面前展露下温柔，在别人面前还真是硬邦邦一块铁。我希望她真的能稍微的变化一下，依旧是那个追求特别的丽奈，但我不希望她一直处于这种孤立的状态，乐队是需要跟人合作的，如果一直是这种状态对她来说并不好。我只是个成人的脑洞，思考偏成人化吧。

苍山雪

yejf 发表于 2015-6-11 19:00
这个都是猜测。顺理成章的说，丽奈的设定肯定比香织的能力强，所以下一话出现吊打的局面。平常发展一定是 ...

如果丽奈这里退让了，对她的立场恐怕只会更加恶化。
对与丽奈自己，这种退让违背了她的原则；
对与香织，她虽然憋了一口气，但她不是久美子回忆杀里那种小气的前辈。明明胜过了自己，却把权力让给自己，对她来说一样是种侮辱。
对一般部员，特别是对二年级来说，这种退让是传统力量的胜利，而丽奈则是出来挑事最后却又缩了的小人。

yejf

苍山雪 发表于 2015-6-11 19:26
如果丽奈这里退让了，对她的立场恐怕只会更加恶化。
对与丽奈自己，这种退让违背了她的原则；
对与香织 ...

个人看法不同吧，我对丽奈的人物理解跟你不太一样。至于你说的那种侮辱，如果摆明了是我让给你的，当然算是侮辱。但如果是纯粹表态我不参加了，那是我个人的意愿，跟你无关，这也谈不上侮辱。而且丽奈也不是那种怕立场恶化的人，因为她确实比较自我。至于你说挑事的是丽奈，这事最先挑起矛盾的是优子。丽奈只是态度比较强硬，如果她在下一集反转的话，会比较有趣。这个就不讨论了，纯粹个人脑洞向，不代表真正的走向。

某van

第一，优子不会求丽奈把机会让给香织的。
就算她并不是那么了解自己憧憬的前辈更深处的想法，但她的憧憬不是毫无来源的。
她为什么把事情扯开来说，就是因为她坚信着，香织的技术能力绝对是可以担当独奏的，并且在她的视角看来，香织也是努力了的。
当然这其中也有一点，日本社团里前后辈的关系在。但明显，她自己是二年生，对于丽奈赢了自己这一点，她根本毫不在意，所以这一方面的不爽是相当小的。
求让，那是对香织的不尊重，也是对自己憧憬的侮辱。

第二，丽奈也不会让。
丽奈是渴望团体，但如果这个团体不如她心意，她是可以不要这个团体的。
因为泷老师的存在，她内心相信他，所以才会置身在此处。
久美子得她的心，所以她才会亲近久美子，并且想得到久美子的认同，于是去问久美子是不是自己做错了。（此处还可展开）
她更坚信自己的能力，不管小号部分，有几个人来挑战，她都会一一应战，并且认真的靠技术打败她们。
这是她对自己的认识，也是她自己所坚信的东西。

第三，既然京阿尼已经做出了香织主动要应战的选择，那么香织就不会主动放弃。
三年级三人组中，明显香织要和晴香更亲近，这是因为两人在为人处世上，比和明日香，更相近一些。
对于二年级当初的那件事，以及整个团队的气氛上，她俩作为社团干事，都是做了妥协的那一派。
但明日香的态度她俩其实是看在眼里的。而且，香织与明日香的关系，要比晴香与明日香的关系更亲近一些。
动画里，两次着眼到了明日香对香织的影响，一次是祭典的话及之后的练习，一次是晴香视角的两人对谈（动画只给了一个远景，这个镜头处理也很有意思）。

很明显，比起晴香这种更适合于统筹全局的人来说，香织是和明日香相似的，她们在个人技艺上是有追求的。
就这点，香织的退出，只会是在听过丽奈的演奏之后，发觉到了自己的不足之处，但在其他部员听来这种不足可以用前后辈关系来抵挡，但是对身在其中的香织来说，她是比任何人都清楚的。
所以，她会承认自己的不足。

因为音乐是不会骗人的。

京吹这番里，只要是稍微被着了点笔墨的姑娘，都是立体的，都是可以独立成章的。

伊鸦

某van 发表于 2015-6-11 22:14
第一，优子不会求丽奈把机会让给香织的。
就算她并不是那么了解自己憧憬的前辈更深处的想法，但她的憧憬不 ...

我是觉得学姐主动放弃也蛮合理的

她想挑战是因为没有办法就这样轻易放弃追求，因为她努力了、也觉得自己也能吹得更好
因为她没有听高坂正经吹过
假定“音乐是不会骗人的”为真，那么如果高坂先吹，听高坂吹过之后学姐自然也能分辨谁吹得更好
如果这时候再继续强行挑战，期待同学们投票有不同的结果，那么就不是用实力在较量，而是期待同学们的同情了
至少在我看来，期待学姐一个人追求音乐的真心，比期待大多数人的只凭音乐不凭感情来投票靠谱点

再看了遍，原来我们说的是一个意思...

某van

伊鸦 发表于 2015-6-11 22:25
我是觉得学姐主动放弃也蛮合理的

她想挑战是因为没有办法就这样轻易放弃追求，因为她努力了、也觉得自 ...

恩，意思和结果是一样的。


不过在戏剧冲突的表现上，以及人物塑造上，香织先演奏，丽奈后演奏，社团意见有分歧，香织再主动承认自己的不足，会更有张力。
希望京阿尼可以选择这样的叙事方式。

三年生三人组实在是太有意思了。

可惜集数短，做不了过多篇幅的群像剧。

苍山雪

yejf 发表于 2015-6-11 21:39
个人看法不同吧，我对丽奈的人物理解跟你不太一样。至于你说的那种侮辱，如果摆明了是我让给你的，当然算 ...

"但如果是纯粹表态我不参加了，那是我个人的意愿，跟你无关，这也谈不上侮辱。"
=================
这个态度更加糟糕啊！
如果对手是久美子回忆杀里那种不讲理的人，那么这样退让会显得顾全大局。
但现在丽奈的对手是要求公平对决的香织，这么做就不合适了。这不仅是对认真公平对决的对手的不尊重，同时也是对担任独奏这个角色的不尊重。一开始拼尽全力要争夺这个位置。到手了却自说自话的不要了，在别人看来你根本就是把别人看重的东西当儿戏。


担任独奏是个荣誉！荣誉是不能想要就要，想不要就不要的！

wsvivi

原作纯BG的状况下京都能把BG情节淡化然后把百合情节强化成这样怎么可能没有百合魂？没有百合魂的人是不可能把这两人的羁绊表现的这么细腻的。如果是是为了销量我才要笑了，能先看看纯百合番都什么销量再说么？还骗销量，百合众那点销量跟腐女比够看吗？？百合众又不是什么大众，要赚钱搅基分分钟虐暴搅姬好么，看看free，给老师找个配对说不定销量能翻倍。没钱还谈爱那绝对是真爱好么

就算看了第十话我依旧没觉得哪里打脸了，丽奈和久美子的关系完全可以诠释我心中“百合”的关系。我也期待过她俩真的在一起，不过那样她们的磁场必然会变，不再是这种，怎么说呢，表面平淡内心骚动还酸酸甜甜的关系。京都就是我心中最牛的那种百合大手，不但写得出细腻的百合脑洞还能画出来，万一人家觉得还不能圆满表达人还能编曲唱出来。跟着京都有糖吃，就算有的时候是秀逗糖我也觉得比有些纯GL但没啥味道的糖好吃。