中二戀第八話大愛跟蹤狂以及對京阿尼的失望

萧大姑爷

真是哭笑不得，LZ到底有没有看懂中二病？看懂森凸线？


“就中二理念而言猥森也比森夏更深刻”
————猥森她根本就不是中二病，只是为了接近小凸才去研究小凸喜欢什么，小凸喜欢《黑暗圣典》她就去投其所好，其实根本不理解书的内涵。谁能背颂这本中二书谁就是森大人？按你的逻辑小凸才是真正的森大人吗？


“MORI SUMMER的真假不是由創造者是誰來決定的，證據什麽的根本就無所謂，以自身的行為來體現魔典的魔法師才是真正的MORI SUMMER
相比之下執著于創造者是誰，執著于證據的森夏完全失去了作為MORI SUMMER的資格。”
“在這一話的結局之前，新角色的猥森都很好的體現著MORI SUMMER的真實，相信著自己就是真正的MORI SUMMER，在創造者的森夏面前也好不露怯。”
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猥森的自身行为就是利用《黑暗圣典》把小凸骗出来实现自己对其上下其手的目的而已。这与真·森大人传播的精神之爱纯洁之爱背道而驰。是说只要在正版面前脸皮够厚，盗版就能取代正版了？

真森和猥森都”爱“着小凸，那到底谁才真正言传身教着《黑暗圣典》传播的爱呢：

真森：只要小凸开心就好，能不能证明我是正版都已经无所谓。

直到发现猥森居心不良，真森才决定回归黑历史就算再羞耻也要保护小凸。

反观猥森：

霸王硬上弓

还看不出哪一边才是true love吗？真森领教过小凸最恶劣的一面，却还是温柔的包容着，小凸是她“最高の马鹿”，她是小凸“堂堂正正的冒牌货”。猥森对小凸了解片面，得知其初吻不在了就落荒而逃。只能说小凸眼光很好，两次都爱上了真正的森大人。







京都在这里巧妙的让猥森自己告诉观众她到底是什么样的人：冒充别人名号、内心扭曲、欺世盗名、愚朽、自欺欺人、心灵污秽不堪、长的就不像好人。火眼金睛的学姐可是一眼就看出来了呢：


这种稀松平常的讽刺手法、人物对比，LZ都看不明白，居然还瞧不起京都？（本人非京蜜，纯粹反驳LZ

kingyu

本来就是搞小暧昧，难不成你还想看滚床单？！
剧情就是中二病之类，有点青春校园风格，又不是正经的恋爱剧…

伊鸦

萧大姑爷 发表于 2014-2-28 02:16
真是哭笑不得，LZ到底有没有看懂中二病？看懂森凸线？

總算收到想要的反駁了，本來就是更多想討論猥森的話題，沒有人迴應我也十分寂寞
也許是標題取的不好，看了你的回覆后改了個標題讓觀點更加明確

至於你說的也沒啥不對，甚至可以說完全贊同。如果是閱讀理解題“作者想要表達什麽”的問題的話，大概能夠直接當做標準答案了吧。
而我要說的我能說的，也全在一樓說過了，沒有更多能夠補充，“以自身的行為來體現魔典的魔法師才是真正的MORI SUMMER”不能理解的話，也就算了

Serenady

问题是猥森痴汉的小天使真的只是自己yy出来的啊…压根不是凸守嘛…连笨蛋都不许说什么的

zhu3233853

虽然对发糖很满意 但是我总感觉这集的剧情有点突兀？拼接或者说剧情不够流畅这样 _(:з」∠)_

lxj1995826

总之，要求太高请找纯GL看。中二只是部bg片请放过它

咲saki

第二季剧情挺无聊的，除了森凸的剧情外，其他都一遍带过，不过森凸线我已经很满足了。

JasmineZhang

确实我也觉得森凸和主角组的互动一直都维持在差不多的水平……都已经是恋人了 还在拖拖拉拉的..有点受不了..而且学姐与小光头的戏份貌似被神隐了……
其实有在期待在二期里能提起一期里的KISS……可到现在……嘛 等完结再说吧=。=
虽说这是以BG为主的，但官方很明显有意组合百合CP吧 既然有心做 何不大胆点地暧昧呢 在上季都KISS了……希望在这季结束前能再有福利看~

其实我也没在挑剔啦 还是觉得蛮好看的=。= 看着舒服顺眼就好了

幻斂

為了平衡銷量或是市場需求什麼的就不深入討論了...我能諒解能接納，繼續無怨無悔地發廚病，但不代表不能平心靜氣討論缺點。

(如果喜歡這角色的話就好好地叫人家的名字啊，猥森猥森的還能不萎嗎OTZ)

身為本作中一登場就直白顯露真‧蕾絲氣場的角色，種種令人無語的淑女行徑算不算是給GL百合招黑呢？(前面偷拍什麼的都還好...直接野外play就有點囧...)如果能將十九川對小凸守一見鍾情，花費大量時間在家裡精心製作Mori Summer網站、努力研究Mabinogion(丹生谷教授傑作選(誤))的樣子呈現出來，這個角色肯定會更招人憐愛吧。

可是十九川若不做得這麼過份和突兀，能夠刺激到丹生谷放下羞恥與自尊重披戰袍嗎？
丹生谷對自己的心意那麼遲鈍，連小凸守都知道她分明超不甘心只是在硬撐，小伙伴們為了逼她上場還得召喚七宮徹夜調教(隔天呈現出來的效果真是棒到不行XD 尤其是登場BGM簡直太羞恥...六花她們的戰鬥都沒這麼恥啊)

十九川輸給了中二妄想力同等強大的凸守，我想這並沒有任何不對。
這一話雖然是Mori Summer回，但握有選擇權的卻是小凸守，她把繡球往誰拋，誰就是土豪凸守家的新駙馬(誤) 這話讓小凸守徹底告別了「因為是Mori Summer才喜歡、不是Mori Summer就耍著玩」的第四話超展開，從真正意義上接受了丹生谷森夏這個人。也讓丹生谷告別了「僅僅是不想和熊孩子計較」的假設，這下子全部的人都知道她有多重視多在乎多喜歡凸守早苗。

雖然十九川很好地理解了Mori Summer的中二魔法理論，並以此打敗了原創作者丹生谷，但那又如何呢？被小凸守拒絕與拋棄之後，你確定她還會繼續秉持Mori Summer的信念行事？Mori Summer學說中所強調的純潔心靈、信奉愛與自然的宗旨，十九川並沒有真正接受，她所佔上風的不過是魔法與力量而已，在第三集裡丹生谷發表的「力量什麼的根本不重要」演說，也許是個挺好的註解。



十九川能為小凸守帶來幸福嗎？她的內心是純潔的嗎？她的魔法招式纏繞著黑霧，正確來說就是走火入魔卻自以為遵循正道的邪道吧。
露出真面目的十九川就不是Mori Summer了，丹生谷也不是Mori Summer。即使凸守維護了丹生谷，也並沒有因此承認她是Mori Summer。



但人物塑造過於平面是事實。
最後為了帶出那個聖誕之吻而強扭話題往純潔天使的方向轉，又因為時間不夠，選擇讓惡役哭奔這種膚淺老梗的退場方式......和先前幾話很類似，有趣又輕鬆但一點也不嚴謹，一個不小心就是招人誤解。

雖說一期最後的鬱展開貌似評價不算太好？當時沒有每周追進度實在不太清楚，但補番的時候我其實滿喜歡的啊...小凸守的魅力和森夏寬慰的一抱也是在那種情境下才能出現的場景。二期選擇不深入挖掘角色內心，而是加入各種淺顯易懂的笑料與福利來推進角色關係，結果就是將十九川這個原本能夠相當有魅力的配角淪為單集限定的道具人。目前BG線的七宮智音明明是主役之一，卻也有同樣問題存在。

對於京阿尼這種如此注重小細節的動畫公司來說，明明有能力做，卻沒做，才是讓人失望的原因。



↓我覺得戲份多寡不是理由，端看編劇用什麼方式描寫，同樣的秒數換個方式一樣有好效果。十九川被打敗後哭著說她只是想讓凸守回頭看看她，這個遠景拉近的時間裡用三張回憶靜態圖就夠給她洗白了...聽到失去初吻後跑走更加莫名其妙，日站甚至認為她難道是處女廚嗎...OTZ

hdk708

其实按照京阿尼这几年的记录，中二病一期的后期展开算是小小的爆种。既然一期主要冲突已经爆发过，个人对二期原本也没什么期待，因为不相信京阿尼真会再次爆种orz 就算京阿尼想深入挖掘点什么，也怕它会像基泳社后期一样玩脱走偏。当然，看到二期确实走了现在这种原地转圈的路线，虽然没有失望，遗憾还是有些的。

带着看轻松喜剧片的心态来看二期，这一话反倒是惊喜。虽然有些草草收场，但起码明确了一个信息：即使森夏已经不是mori summer，她在小凸心里依旧非常重要。而森夏也不仅仅把小凸当成麻烦的熊孩子，关键时刻顶着羞耻心也要挺身而出，那段告白已经明显得不能再明显了。
以二期的节奏而言，这已经是相当了不起的进展了，可能比一期13话的意外接触事故还有实际意义。

关于真伪森大人，其实无论森夏还是某杯具痴女都不是mori summer。森夏已经毕业了（虽然不太彻底），mori summer是她创造出来的，但看到黑历史会羞耻的她已经不是mori summer了，就算放下羞耻心重操旧业也不可能返回中二时期的心态。至于某位杯具小姐，心态可以说是更中二，妄想力更胜一筹（否则也不会战胜），中二发言也倒背如流，但她一开始就和森夏创造的mori summer精神背道而驰，所以小凸才会说她是披着真皮的冒牌货，而森夏是堂堂正正的冒牌货。

堂堂正正的冒牌货=已经沦为普通人，对中二发言感到羞耻，但依然有mori summer的包容和大爱（雾）     披着真皮的冒牌货=掌握了mori summer的全部中二发言，但一开始就动机不纯。

都不是真正的mori summer，讨论哪个更接近mori summer精神没什么意义。一定要讨论的话，更接近中二精神是某杯具，因为森夏已经过了中二时期，心态已经无法回去，妄想力早就衰退了。但更接近mori summer精神的还是森夏，原因大家已经说过了。

某位杯具痴女没有更多表现空间，展现出来的基本都是变态的一面。遗憾是有些遗憾，但中二的主线本来就不在森凸这边，这个人物也很难找到和“中二与毕业”这个主题的切合点，篇幅有限还要日常卖萌的情况下，特意将副线里一个功能性的角色立体起来是不太可能的。

梅川胖次

萧大姑爷 发表于 2014-2-28 02:16
真是哭笑不得，LZ到底有没有看懂中二病？看懂森凸线？

你说的都对，不过层主的失望正是在于对于京都对人物感情拿捏地太过正确，没有去做深度和戏剧性的突破。

萧大姑爷

梅川胖次 发表于 2014-2-28 14:16
你说的都对，不过层主的失望正是在于对于京都对人物感情拿捏地太过正确，没有去做深度和戏剧性的突破。

京都对十九川的定位应该就是一个单纯的恶役，虽然这条线已经铺垫了好几集，但作用还是激化森凸感情和衬托森大人的光伟正，无意把这个角色塑造的多么丰满讨喜（毕竟森大人是干儿子

其实这一点我也很想吐槽啦，比如针对森大人特训的那一夜，莫名其妙给了六花不少戏份，砍掉这些在最后给十九川多一些回忆杀也不错啊。

京都这样也不是一次两次了，想想学姐和诚哥可怜的戏份和存在感，还有七宫完全就是道具一般的作用。。。说到底此番的第一购买力还是六花的萌豚，想通了就好

八子

这么明显求战的标题看见都不想点进来，你们竟然。。。。。

djlain

对于本剧而言，十九川的塑造已经是非常准确了。凭空出现新角色以推动情节或单纯地提供笑料，是爆米花喜剧片(非贬义)的惯用手段，而这种角色本身就需要高度符号化，而且带有夸张的舞台表演化痕迹，十九川恰恰就是这么一个定位。大家之所以会对其产生惋惜甚至怜爱的心情(其实个人也是)，很大程度是由于“百合角色”在百合控心目中是有无条件加成的。十九川对凸守的付出与狂热的爱情或多或少地打动了百合控，但若想象一下，如果将十九川改为男生，却仍做着相同的事情，大家也许完全就是相反的态度了吧。

十九川在百合控眼里某些可能被感动的细节，在普通观众看来完全就是彻头彻尾的病态，根本不留任何洗白的余地，最终落荒而逃只会有人拍手叫好，显然她很好地完成了自己的任务。要说求更好地符合角色定位的话，十九川需要的不是丰满的人物形象，而相反是更加纯粹地突出其“恶”的一面，这样在剧中可能还有更好的表现。

说实话，个人对于十九川这个角色，只能感叹生错了作品，尤其是找错了东家：连作为主角的六花和二季主打配角的七宫，相关剧情都跟过家家一样，还能指望京都为十九川再付出什么呢？大家对京都的期望也许真的太高了。举例来说，京都喜剧的终极目标至多是MarxBrothers的荒诞闹剧，而其目前的作品离这一目标都还相差甚远，可大家却已经用卓别林的批判现实主义喜剧创作标准来要求他们，这理想跟现实的差距实在是太大了。

伊鸦

幻斂 发表于 2014-2-28 11:26
為了平衡銷量或是市場需求什麼的就不深入討論了...我能諒解能接納，繼續無怨無悔地發廚病，但不代表不能平心 ...

一針見血說的就是這種了吧，就算是反對的意見看到這種反駁也覺得渾身舒暢，這下倒真的可以有所補充了

首先請容我繼續稱她為猥森，猥瑣凸守是事實，又和偽森諧音，很好地概括出了人物的特色和魅力，對我來說「猥森」是種愛稱，「圓神」才是罵人
（說起來其實應該是猥夏？因為是NISE SUMMER來著？不過無所謂了，愛稱這種東西重要的是抓住人物的神韻和魅力）

幻斂同學說的一點都沒錯，猥森化身精靈聖母MORI SUMMER的目的就是爲了接近凸守，猥瑣凸守，被凸守否定之後大概也不會再繼續那麼做了吧
她的動機不純是事實，但她的言行更好的體現了魔法師精靈聖母MORI SUMMER的的姿態、憑藉自身的意志戰勝了原版的創造者也是事實

動機不純又怎麼樣，墮入邪道又如何，原本我也對中二的理念沒什麼認同感，原版精靈聖母用愛來感化世界的信念也完全無所謂
猥森的魅力在於，無論動機多麼不純，她卻能夠用自身、用靈魂去展現精靈聖母的身姿，原版精靈聖母的理念什麽的果斷無所謂，無論模仿得再怎麼相像終究也只是一個假貨，偽物要比真貨更真實當然不能只是模仿，而要有比真貨更強的意志

所謂中二的魅力又在哪裡？並不是因為什麽邪王真眼真有多強，並不是暗自的背景設定有多複雜多偉大了，他們最初的動力原本也不過是空虛自我中心受到別人影響什麽的，不會比猥森高尚到哪裡去（非要套上一個好像很深沉的理由的原著和女主從第一季就沒什麼愛），中二的魅力正在於他們用自己的行動來體現著自身的意志，因為自己覺得帥氣就能毫不猶豫地去說去做，不在意周圍人的目光的姿態

相比有著這種意志的猥森。森夏則有點不夠看，對她來說精靈聖母的身份只不過是一個過去的創造物，一個黑歷史，一個隨便使用的道具罷了，第四集的時候爲了討好凸守而拿出過去裝備表演的時候就不太喜歡，森夏扮演精靈聖母的時候全都只是在表演，好像演劇部的活動一樣，根本沒有靈魂和信念在裡面


當然凸守喜歡誰選擇誰和這些全都沒有什麽關係，我也無意拆森凸CP，我只是喜歡猥森這個角色而已
幻斂同學說的沒錯，凸守能夠戰勝猥森是很自然的事情，一樓說莫名其妙也是因為喜歡猥森而造成的擅自的期待罷了

仔細想想，對京阿尼刻畫猥森的大多數地方，都是比較滿意的，猥瑣的地方也好，比真貨更強的意志也好，都不會讓人覺得她是「扁平人物」
我不會覺得猥森的戲份太少，如果真像幻斂同學說的那樣去刻畫她努力的姿態反而覺得有點刻意了，一個在校門口落寞地等待凸守的鏡頭對我來說恰到好處


會對京都失望正是因為原本它所塑造的猥森比原作角色全都有魅力得多，卻在最後突兀地收尾
如幻斂同學所言，只爲了帶出聖誕之吻強行扭轉話題，套上一個隨隨便便的理由讓人物退場用完就扔，這麼做也就只是爲了讓劇情和人物關係回顧原點罷了

幻斂

伊鸦 发表于 2014-2-28 17:22
一針見血說的就是這種了吧，就算是反對的意見看到這種反駁也覺得渾身舒暢，這下倒真的可以有所補充了

...

原版精靈聖母的理念什麽的果斷無所謂，無論模仿得再怎麼相像終究也只是一個假貨，偽物要比真貨更真實當然不能只是模仿，而要有比真貨更強的意志

可是...可是...這種話感覺就像在說「同人即使OOC，只要有更強的意志，原作理念什麼的果斷無所謂，同人裡的角色才是真正的角色體現」啊 雖然說這種理論套用在某些作品上確實滿有道理的(欸)

如果十九川願意的話，她說不定會因為這段無望之戀而開啟中二病靈魂，從此網路上的「言教不如森教」派別流傳日益廣大，真正讓自身成為二代Mori Summer...於是下一集說不定可以看到──
「Nibu～那個網站真的不是妳做的嗎？站長自畫像和妳上次在會長選舉時的裝扮一模一樣耶」
「都說了我怎麼可能去做這種充滿中二病味道的事！」
「可是Mori、Summer寫起來就是森、夏耶，不要不承認嘛，我們不會取笑妳的」
「不是我不是我不是我不是我不是我我我我我我我」
「冒牌森大人！今天的天罰降臨了！」
「Nibu妳聽，這孩子都叫了妳一年多的Mori Summer了還說不是妳嗎」
「「我/這傢伙才不是Mori Summer！」」

跳到黃河都洗不清了

既然都已畢業，怎麼演都沒有用了，本來就是不再相信中二力量是真實力量，森夏如此，勇太亦如此。
「可是森大人...我們回不去了QwQ」

不過同樣是難得在cast表上有官方姓名、請來大牌聲優演繹的角色，十九川比起第五話的siesta社團團員要來得豐滿多了。

如幻斂同學所言，只爲了帶出聖誕之吻強行扭轉話題，套上一個隨隨便便的理由讓人物退場用完就扔，這麼做也就只是爲了讓劇情和人物關係回顧原點罷了

我不滿意這種用完就扔的手法，像樓上同學們所說這是喜劇常見的手法、需要被高度符號化的角色，如果十九川不是百合角色的話我可能根本不想管她是否被醜化...會希望她能被更正面的描寫，擴大觀眾對於她背後沒有被述說的故事的想像空間。就像在電影裡不希望同性戀角色只是丑角、不希望黑人角色只會是罪犯，諸如此類的老梗又膚淺的描繪方式。

角色一多劇情編排就更困難，京阿尼在這方面做得超級果決，巫部深渡瀨戶次連聲優都直接共用。這一話連一色誠都徹底沒了戲份XD 前幾集就算被丑化好歹都會保留一兩句台詞給他的。


不過，如果京阿尼之後繼續讓十九川出場，天天尾行偷拍順便演一演Mori Summer讓森夏大暴走，小凸守也倍感困擾的話我就原諒他(不可能)

xd456xd

同意樓主的說法
花田十輝最近寫的劇本都有著蠻嚴重的問題
整個看起來就像沒有系列構成一樣
感覺寫劇本的方式是用一集一個故事的單位所寫
每一集就開出這集要寫的目標
就好比說這集可能是"利用冒牌morisama來讓森凸的感情變好"
故事構想是還可以,但就是太短,觀眾還沒有體會到森夏對凸守的感覺及凸守對森夏不在時的寂寞感
就硬是要將故事結束,讓冒牌森大人一瞬間變臉霸王硬上弓
凸守明明自己可以防禦還硬是要叫森夏出現
讓整個故事成為英雄救美的戲碼
整個故事的節奏轉得太快,這種感情的戲碼應該是需要一段時間去醞釀的
這樣只會讓劇本整個感到很廉價
而且正如我一開始所說,這是以一集一個故事所寫
等下一集可能有新的寫作目標
森凸的感情可能又會變成一開始那樣,根本沒有因為這個事件而造成感情的改變
只有在編劇想到時才會再提出來
整個像是在下棋一樣,換一集又整個是新的開始
整體結構十分鬆散

反觀像是吉田玲子負責的玉子市場
感情戲就表現的好很多
尤其是苦逼的小綠,真的很替她感到可憐
不過這部的整體結局不是很好,希望第二季能有好的表現

xd456xd

djlain 发表于 2014-2-28 15:57
对于本剧而言，十九川的塑造已经是非常准确了。凭空出现新角色以推动情节或单纯地提供笑料，是爆米花喜剧片 ...

很認同你的說法,
以日動畫的角度看很奇怪
換成美式喜劇的角度就好很多了,畢竟美劇真的有很多這種樣板的壞人
不過京阿尼畢竟是曾經做出Clannd AIR之類作品的人
很難想像她們會做出這種浪費腳色的事

Si_bas伯晏

岁纳京绫 发表于 2014-2-27 18:38
“看完之後覺得對京阿尼這一套也差不多厭了，搞來搞去還是迴歸起點，KISS過了又怎樣，鬧了一場又怎樣，仍然 ...

原来樱T的预算很低吗……虽然第一话和片头曲那个跳舞让人有点感觉到这个问题，但后面画风越看越喜欢……
而且声优阵容也很不错，居然有鱼香……

怎么怎么

感觉这集看完一本满足