[我的喜歡跟妳的喜歡是不一樣的] 從夏樹到阿梓喵談百合和GL

soriano

不覺得這兩幕很相似嗎?



原本是打算去電影院觀賞表示支持的，看到討論區有人提到梓的事情就先下載下來看一看，看完之後我只能感嘆:「監督你這麼做的意義在哪裡?」

現在的被歸類含有"百合"元素的作品為數不少，大致上我把它分為兩種類型
一.作品中無男角or男角路人
二.作品內含有友達以上的女女情愫(通常在一的條件下成立)

第一種是現在大眾主流認知的「百合」，例如幸運星、k-on到最近的夏色奇蹟等等。
這類作品因為沒有重要男性角色而讓角色與角色之間的情感配對變得很單純，日常互動的對象中 : 女<-->女成了唯一解而營造出一種大眾所謂的百合的感覺，但作品中通常不會出現明顯的「友達以上」的行為，而作品中出現的"朋友之間"(牽手、摟抱、磨臉頰等)的行為則是讓不同的觀眾有不同的解讀，(就好比梓原本對唯的擁抱可能只是解讀為友好的一種體現，但電影版中就有完全不同的解讀)而這類作品劇情中角色也可能提到「男朋友」之類的異性話題(也可能是收到情書之類的，律跟小鏡都有過)，通常結果有兩種 : 沒對象、沒想過or不想破壞現況而不會有結果，簡單來說，就是要表明不交男朋友並不是因為單純對男人沒有興趣(不然就是GL了吧)

第二種則以SAKI為當紅的案例，劇情編排流暢、熱血、人設包含多種屬性(羅莉、女僕、大小姐、巫女等等)，在一盤相當豐盛的主菜上監督大膽加上「百合」這道佐料(有看漫畫的應該覺得動畫的百合度明顯高，臉紅頻率比漫畫多很多)，沒想到加成效果相當顯著。

相對於百合動畫被當成一種新元素逐漸蓬勃發展，傳統的GL動畫也已另一種形式求生存。
對我來說，百合跟GL最大的不同是GL對對方的感情是「可以共度一生」的那種，最單純的就是像女王等級的靜留、靜馬、聖或是千大那種根本就是レズ，或是魔女獵人、天使們的戲曲那種我也把他歸在GL，這種感情跟那種好朋友之間的互相關心很明顯不同，GL作品對感情的描寫就是主菜，像是靜千那種"受傷、怕連朋友都當不成的壓抑"或是聖跟琹那種"違反世俗"的愛；也可能用像是魔女獵人、西蒙那種隨著劇情逐漸加深羈絆的手法來進行描寫(這方面我覺得GF的描寫最細膩，不過是漫畫)
現實是殘酷的，在百合蓬勃發展的時候GL動畫則是慘淡，看平均各卷銷量就知道(通常兩話一卷)
http://dvdbd.wiki.fc2.com/(資料來源)
GL大作草莓狂熱最好的是第二卷的2814
西蒙都只有1000出頭
同年的FSN有26059  涼宮42525

又以最近期的純GL作來看
藍花(五卷)最多的是第3卷2189，其他都不到1400
加奈日記也在1000出頭
輕聲細語我沒查到，但是銷量最好的第一卷排當年148名
同年的K-ON則是43883

同場加映山百頗受好評的槍戰三部曲(平均每卷)CB、神無月
NOIR         8033
MADLAX      1811
我最喜歡的魔女獵人13卷只有4卷破千

Candy Boy     2723  1552(共2卷)
神無月        最多的一卷2754

2011是買氣相當旺的一年
純BL的世界一初戀則是5001(BL的銷售都是隨便一部GL的兩倍以上)
賣腐的虎x兔則是破三萬
更別提破七萬的小圓和五萬的F/Z
同年的搖曳百合也開出破八千的好成績(我歸類在百合類)

從這些數據都可以看到很現實的事實，純GL根本沒辦法生存，GL只能當佐料而不是主菜，因此GL以另一種方式出現在作品中，就是在普通向的動畫中安插一個百合傾向濃厚的角色。
像是境界上裏的黑白天使、電磁砲的黑子、邪神奈亞子裡的紅毛、未來日記的真央、軍火女王的法爾梅等等。

扯得真的太遠了，這次K-ON的電影版讓我實在很不解為什麼監督要讓梓擺出「我不喜歡同性」的態度(別再自我安慰什麼傲嬌，那排斥的樣子夠明顯了)是要讓GL的可能性徹底消滅嗎?根本沒人把這部當GL看吧...

最後我多嘴一番，比起一個百合控，我還是像GL控多些，像那種靜留被虐又去虐綠毛；聖跟琹跟蟹明靜那種叛逆,隱晦的愛情；千姬來生再見；靜夏死時同飄;BD生離死別的那種GL情看樣子會成為絕響了。
看到現在論壇為了個窮神是不是可以當百合番看討論的如此開心，或許我也該轉行當個百合控會比較幸福。

show5433

說真的劇場版梓的表現讓人頗失望.. 明顯拒絕了
雖然也有些作品的人一開始接受不能到最後也變百合 (?
現在的新番越來越多在BG或後宮番中加入個百合屬性的妹子
最後大多不是苦逼就是入後宮了(双釀例外)

最近大家討論的窮神是不是百合番也要看個人見解了
我是認為不是..畢竟都有男主 但如果硬要YY紅葉x市子也無妨

以LZ論點我是偏好GL控..

Sora-鱿鱼

虽然知道她们不会恋爱什么的，但说那句话的时候，说实话我很受伤啊！T^T

ccmkk54

為甚麼大家都這麼在意梓喵那句.我並不是那種人？
其實我個人覺得放到梓喵上的話.這台詞還是可以的.
事實上也有些百合漫是說不喜歡同性.但最後意外愛上了對方嘛.
我覺得也是會有這種情況出現的.不管怎麼說.認同百合的人還不是非常地多.作為一個在很多方面都很正常的梓喵在一開始有着正常人的反應也不出奇.
是YY又好.是我一廂情願也好.我覺得梓喵和唯還是有可能的.很多舉動上看.

MAA.其實我已經把YY也好.真愛也好都歸百合了.
不過說到分開GL和百合來說.我本人就沒有太執着於GL愈來愈少的問題呢.
畢竟我覺得YY是另一種有趣的事.
只要有GL漫畫可以看我覺得GL動畫少還是可以的.
雖然我個人超喜歡草莓

Blue楓

共度一生什麼的本來就較沉重的感情
接受或喜愛GL的人就是少數了
BL的這種劇情可能比較容易發生
接受度也高一點以腐女而言
單純美好小曖昧的輕鬆氛圍還是受人喜歡吧

雖然我是GL跟百合都看
但是當個百合控真的幸福很多...

HirasawaAzusa

我觉得京阿尼不会那么做的,= =剧场版开放以来唯梓的2人官图各种婚纱照就一大堆(然后可怜的律澪紬都只能挤在另一张图)
真打击百合那何必剧场版又增加那么多闪光弹唱歌时候还特地互动什么都是安排在一起?
我觉得监督只是把这个当槽点供大家吐槽罢了没LZ等人想的那么悲观
再顺便漫画里没有二季9话,也就是最亮点的唯梓组合演出情节,那话就是山田监督加上的.这证明山田监督真的很喜欢唯梓.
抓着这句不放才是想多了吧?就算一开始有正常人的反应,仔细观察剧场版或者平时动画里的情况就算梓喵误会了还是很关心在意唯的,
像某个帖子里说的真对唯没有感觉的话早就不理不睬了,正常情况下对待不喜欢的人又粘又抱的一定很反感吧
我自己被一个不熟的学妹整天送零食都感觉讨厌
所以同4楼,我认为唯梓确实是有可能的呀.请务必相信山田监督和堀口画师是好党员!!
注:堀口悠纪子,轻音作画监督
有单独唯梓一张的官方图几乎都是堀口悠纪子画的,幸运星那张此镜结婚的官图也是出自此人,证明堀口是百合好党员嘛~~

sunlibing1989

摇曳的百合倾向明显应该比轻音和幸运星重

七巡

首先说一点，个人认为摇曳百合不属于楼主分类的第一类；里面有明确GL倾向的如千夏，另外漫画也开始出现樱子的姐姐抚子有女喷油这样的设定——原作作者是个姬佬还指望出单蠢无男性的机油漫画？不科学。

楼主完全不必要退去当百合控
说真的，拿我自己来说，以前自称是百合控，现在已经完全不想用这个词了。——因为某些人非常乐于看两个妹子有好感不成正果却唧唧我我、到头来还是BG的故事，这些人会自称百合控。那我想为了自身喜好跟好找同好我比较乐意称自己为GL控les控。
我只是单纯想看两个女孩子谈恋爱而已。

楼主说的那些GL的痛处也是难以避免。毕竟如果真是GL，不就是否定了在女性群体中男性的必要，那男的看来干嘛？——说真的，百合男很多，但是真心能接受能支持les的(我不说二次元的GL)有几个？观赏GL真的不是观赏奇葩心态？我私下经常炮某些所谓自称是百合男的百合男，一面说什么百合是高洁无上的，一面说三次元真可怕les都是怪物(当然我说的有点夸张)。二次元难道不是三次元的映射么？没有les哪来百合？
抱歉我又开炮了但是我相信还是有很多好基友是值得信任的战友。
销量这东西不用说也明白，楼主归类的第一类作品可以有男性幻想空间，增加了读者群，又不会失掉百合爱好者，必须会比GL受欢迎啊。
在正常作品里加GL角色最后往往被收入后宫这就更恶心人了，但我更恶心的是某些人把这些找出来还一个劲儿地high这是百合
百合毛百合，你都男性插入了我GL不说说百合都嫌赃了这个词

我后悔我根本不应该去看什么K-ON剧场版，整个踩中雷点，虽说欢乐点来看可以当成笑点，只是恐怕以后看见K-ON同人都没了点进去的欲望——我这人略带洁癖。

说了好多废话。。其实我只是想说楼主我懂你来抱个（不对
-----------------------------------
顺带一提一开始是把K-ON当百合看，后来就没有了，剧场版出透后看看民众反映才决定观看
………………成 我太挑剔了 我看到一堆人唯梓鸡血
结果没想到中了自己雷点
人各有好么

MACHI0721

劇場版後來梓喵發現唯失蹤了還不是擔心得要死 找到唯後被深情的擁抱也沒推開唯阿
更不用說後來的 請不要畢業這句話
還有很多忘記了 等9月再去電影院看一次

牙戈

剧场版满满的唯梓好开心<——我除了这句话也没其他感想了
真不知道一些人瞎纠结什么，同人看多了是不是
轻音是不是百合还各有争论，你们倒是直接跳过一环希望监督把轻音往GL方向推，被宠坏了吧

Nichkhun

我觉得吧，可怜的监督真没想那么多…
反而是监督特地设计了那么多唯梓情节你们都无视掉，就在意了那么一句随便设计的吐槽梗啊台词什么的，监督这么做不是自作孽么？
不止是轻音，很多时候很多动画，我觉得…
你们都想太多揣摩太多了…
有时候我看讨论区主角简简单单的一句话一个动作能曲解成百合这么百合的剧场版居然就意淫变味了…

再附加吐槽一句：画皮那么BG的东西当初少女们不都兴奋的组团当百合片想去看电影讨论了半边天么？可怜的轻音剧场版怎么就不能看了？可怜的我在大陆最大屏幕也只能是电视啊。
有时候保持乐观处处发现百合的心态的300少女显得比洁癖党是顺眼多了啊…

光流

要素效果以数码暴龙进化表为例，人类为幼年期，女性为成长期，百合为成熟期，这里开始进化分歧，友情止步跟男的交往发展成bg，超越友情发展成gl，bg和gl皆为完全体，由于bg是主流，所以gl属于黑暗进化，在完全体的等级观众口味会完全的分离，而之前的百合则由于有着进化的两种可能性，观众层把bg和gl的爱好者都概括了，所以受众自然是非常大了。

作为gl控，并不喜欢能有bg可能性的百合。最后bg的话感觉就是一个作品最后是个坏结局。

nimei122

百合和GL的分类真心不好界定，谁说百合就不能有共度一生的愿望？就连朋友都有一生的呢。
说到底，什么都是商业化的错，没办法，腐女就是比百合控多，有市场才有产品。纯百合作品也没什么销量啊，想gf，轻声密语什么都比不上bl。再看看有其他元素的百合作，天麻和摇曳，可能会给人以其它的元素提高人气的印象，但是却是真百合无误，这一点已经比后宫漫里出现的百合不知好多少倍，要知足啊lz。再就是摇曳作者水母老师绝对的百合画家啊，貌似有哪位大大告诉过我，水母老师画摇曳，会慢慢的转入更多的百合，让更多的人更专注于少女们的情感…

黑白相間

我發現其實我只是看百合但好像沒有控....
我好像是有得看就看沒得看也不會怎樣的感覺...(被打
一直把輕音當友情番看待也沒很執著一定要有結果什麼的...
雖然監督那樣做是沒什麼意義
但是只要大家在一起我覺得倒是無妨就是...
看動畫不就是要讓自己看得開開心心 太執著感覺反而失去看動畫的意義吧...
劇場版裡還是有挺多能讓人腦捕的點啊..

鸩列·织雾者

我觉得梓喵的那句话可以理解成"我不是那种随便的人"

就好比传统BG两情相悦时，男方过于主动也有可能被对方一把推开说"我不是那种人"

fzz0204

同意楼主啊（幽香X紫的本命CP都一样么？）
当年草莓暗帽神无月那种刻骨铭心撕心裂肺的爱
如今真想再见一次啊 在TV动画上


真要有一定去B站刷分刷到爆（能做的只有这个了 = =）

飄渺的殞星

看完首篇不知道該說些什麼了

是要討論輕音還是討論別的

還有為什麼要拿靜夏跟唯梓做比較？

像？哪裡像......唯跟會長又不一樣......她是不是真百合根本不確定（我不斷定說她不是至少這大家都不知道）

本來K-ON就沒有特定走向哪一個性向，是百合還是正常向根本不確定

如果在你看的當下要給她套上百合的框架的話，那幾時被打臉沒人說的準

把它當一部普通的搞笑動畫看很難嗎？

utat

夏樹到最後還不是接受了靜留...
明明也是'我不是那種人'
傲嬌的不要未必是真的不要.....

現實是殘酷的，在百合蓬勃發展的時候GL動畫則是慘淡，看平均各卷銷量就知道(通常兩話一卷)

你雖然那樣舉例
動漫畫最重要的不就是要有趣嗎.......賣肉啦可能也很重要
你舉例的雖然賣的不好
但是很多BG的賣不好你就沒舉例啊....有因為是大眾的bg所以賣比較多嗎?
可是跟劇情好像也有絕對關係吧...
小圓的百合遠遠大於BG的成分啊
純GL根本沒辦法生存......我倒是覺得這要看劇情怎麼安排吧
粉圓跟焰焰就算在戲裡直接變成情侶其實也不一定就會賣不好啊
畢竟虛淵把劇情塑造得讓人很想一集集看下去,並不會因為粉圓變成同性戀就毀掉前面劇情的安排

galileo

飄渺的殞星 发表于 2012-7-22 01:28
看完首篇不知道該說些什麼了

是要討論輕音還是討論別的

我也不清楚為何要拿夏樹來說= ="

首先就劇情跟背景設定就兩部作品就完全不同了。

夏樹會說那句話的時空背景跟心境相信不用我說，在紀念館的精華文跟一些成功抓出人物神韻的大手文中就可以了解。

輕音這次的劇場版我沒看，所以我無從推論那句話是在怎樣的情境跟怎樣的心態中說出。

但就我對該作品的認知，輕音跟向陽素描、GA這些作品一樣，本旨都是"一群女孩們的日常校園生活"。

個人認為這兩者是無法拿來相提並論的。

不過每個人對百合和GL定義跟界線的認知都不同，以上都是個人認知。

另外一些作品在個人中的定義實在是...算了，天氣炎熱我還是去吃綠豆糕消暑好了。

光源氏计划人

玩真的，GL一般就是大暴死。
玩百合，强国源泉，人间真实，样样都是销量好到爆，因为群众喜闻乐见。
以后想要GL作品稳过5000线，只要两女主都是魔法少女就行了。


哪位数据流好心人能给个飞跃颠峰系列和女王之刃系列的销量，我好求同存异...或者给个能看真实销量靠谱的站，好一劳永逸...