fate zero 第11话，这才理解saber的痛苦……

密码又忘了 · 发表于 2011-12-11 21:16

大概就是因为saber的高洁才使得fate看得人揪心吧……背负着拯救世人的目标，背负着亡国的耻辱（诶，亚瑟王是亡国了吧？），永世不得开心颜啊~诶……再看征服王多么放得开多么豪爽啊~诶~
　　总想着拯救世人，可惜你自己何时才能被拯救呢？saber？

－－－－－－

然后，我真心认同征服王（额……好吧，他的话貌似有点强词夺理……但是……不管，配上BGM太震撼了，于是全盘接受了……），saber放开点就好了……诶哟……不要总是一副苦大仇深的脸嘛~看得我等替她郁闷……

ffcat · 发表于 2011-12-11 21:38

本帖最后由 ffcat 于 2011-12-11 21:42 编辑

三王的王道各有特色，没有对错，等SABER开咖喱棒一棒打飞海魔还不是让金闪闪和征服王刮目相看
搞笑图发不了真可惜
^_^

cupfulofmoon · 发表于 2011-12-11 21:46

若无子民何来国王, 若非心怀祖国如何会去否定自己, 若不是宽容开明如何会内心动摇.

在承认自己为暴君的前提下还要追问大义和道理, 确实很幽默. 说对方是"正义"的奴隶的时候为何不想想自己又是不是欲望的奴隶. 烧杀抢掠的"征服""蹂躏"震憾感人, 实乃土匪强盗行为正当化的結果, 匪气可比王气更盛.

政治从来都不是讲道理的, saber啊...(泪目

某唯YUI · 发表于 2011-12-11 22:00

SABER就是这样的人
让征服王不征服不可能的虽然匪气很重但是征服王确实是很单纯的一个角色
让SABER放下正义也不可能的
去试试拯救自己吧

折翼落羽之殇 · 发表于 2011-12-11 22:02

征服王起码有一个地方说对了，就是吾王身为一个王失败的地方——拯救了人民，却没有引导他们的迷茫。
但他和金闪闪就此主观认定了骑士王只是个在理想中挣扎的不成熟的小姑娘，据此就擅自贬低了骑士王和那个时代的大不列颠的理想。
等刷海怪副本的时候好好见识一下吾王之所以被推崇为王的荣光吧！
（其实三王的理念我觉得都能接受，只是唯一能让我心生敬仰的只有骑士王而已

c6702612 · 发表于 2011-12-11 22:25

说实话崩的一塌糊涂

Ruslan · 发表于 2011-12-11 23:26

就我一个人看这话有吃屎感吗？那个大叔是哪里来的蒙古人啊，怎么可能基佬大帝！

咲saki · 发表于 2011-12-12 00:06

如果Saber的理想用一句古话来概括，那就是“世人笑我太疯癫，我笑他人看不穿”，自古英雄是孤独的，英雄的可贵之处就是在于那份无人理解的孤高。虽然Saber最后的人生是失败的，众叛亲离的结局，可是在我心中就是一位完美至上的王者，无可挑剔，王不需要世人的理解，让我想到了鲁鲁修，被人憎恨被人误解怎么样都好，献出自己拯救万民，只要这份理想不灭就足够了。

AKAO · 发表于 2011-12-12 00:28

其实我当时就觉得。
SABER确实引导人民了。。骑士道啊什么的。 = =
那个时候的英格兰不是全民骑士么。。
征服王是欲望的奴隶+1.

blue982 · 发表于 2011-12-12 06:51

其实saber就是输在口拙上了~其理念无疑是正确的，尤其是从现代文化的角度看。当然了这么先进的思想也没办法让征服王和金闪闪那种思维定格在古代的人理解，他们还认为人民不是人，是奴隶是斗兽场里的玩具呢
征服王太能讲了，不让别人有机会插嘴，说到最后还一句我不跟你说了，从心理上把对手置于一个很不利的位置，只能说此人善辩而已。但其言论中充满了自相矛盾的话，比如他认为是因为他的狂气才吸引了众人跟随他~这种事情在打胜仗的情况下或许成立，但一旦出兵不顺，就会立刻跨下来，众人跟随他只是把自己的物欲寄托在一个善征战的人身上罢了。如果预期没有达到，他会立刻失信，人民对这样的人不会有尊重的，其实从某种角度上是把‘王’当做工具而已。这也正是他的帝国在他死后分崩离析的原因所在

Infinity · 发表于 2011-12-12 10:06

亚历山大的老师是亚里士多德，能言善辩是肯定的啊。

ccmkk54 · 发表于 2011-12-12 10:14

今集真的看得我各種滿足.很有意思的一話呢.
怎樣才稱得上王.各人都有各人的想法.在我看來他們都是對的.但也不完全是對.
SABER聽了RIDER的話後.今後也許會迷惘或找到新的答案吧?
(不過STAY NIGHT好像是按SABER原本的想法選擇了結局?那麼就是忠於自己原本所想了?)

wusuoweiwu · 发表于 2011-12-12 12:56

我最佩服的还是亚瑟王啊！要知道英国的君主立宪可是与英国的传统有一定关系的。sab啊！你只是太超前了。你才是一个真正的王！

海蓝镇魂曲 · 发表于 2011-12-12 13:19

本帖最后由海蓝镇魂曲于 2011-12-12 19:05 编辑

以功业和具体行为而言，saber是个有为君主，但她非仁君也非明君。
她守卫的是不过是“大不列颠”和“国民”这个群体性的概念。
对每一个作为“人”而独立存在的个体，她缺乏认识，就像她的人民和臣下所说：“王不懂人心”。
为她的理想所牺牲的绝不只是她一个，还有群策群力的圆桌骑士，浴血奋战的士兵，以及为了获取战争资源而被她残酷压榨的人民（FSN中讲述Saber过去时提到了这一点，黑Saber也是她作为暴君那一面的显露）。这一切本来就不是她一个人所担负的，她却还想一个人担负一切。不去理解臣下和人民，也不让他们理解自己，失败恐怕是必然的结局吧。
征服王固然不是全有道理，但他的话应该能让saber理解到自己失败的原因吧。虽然征服王自己的理想某种意义上说很乱来，但他却能够唤醒人民心中潜藏着的同样的梦想和激情，能够让人民认同他信服他和他一起踏上征途。（认为他的征服只是烧杀抢掠的，还请好好看看亚历山大帝国那段历史吧，他同样是个高贵的王。倒不如说，正是由于对被征服者的宽容，才导致死后帝国的迅速崩溃。皮鞭比爱更有力，那个年代就是这个样子。）
但是说到底，信念和理想不相容，Saber又无法放弃其中任何一样，不然就不是她了。所以才会自认不配做王，希望借助圣杯另选明主吧。这样的想法，作为一个人，是无比高贵的；但作为王，确实是失格了。
以上全是一己之见，轻拍……

另外，为欲壑难填所苦者才是欲望的奴隶
征服王是欲望的主人

計画通り · 发表于 2011-12-12 14:05

王道不同而已,不過只是一條路沒有對錯

飞奔的番茄 · 发表于 2011-12-12 16:52

征服王欲望的主人无限+1

Bandari · 发表于 2011-12-12 17:22

本帖最后由 Bandari 于 2011-12-12 17:40 编辑

若无子民何来国王, 若非心怀祖国如何会去否定自己, 若不是宽容开明如何会内心动摇.

在承认自己为暴君的前提下还要追问大义和道理, 确实很幽默. 说对方是"正义"的奴隶的时候为何不想想自己又是不是欲望的奴隶. 烧杀 ...
cupfulofmoon 发表于 2011-12-11 21:46

无比赞同，群众的眼睛是雪亮的，千年过后，历史只会赞誉值得赞誉的人。

另外，虚渊玄算是毁了亚历山大。

Bandari · 发表于 2011-12-12 17:41

以功业和具体行为而言，saber是个有为君主，但她非仁君也非明君。
她守卫的是不过是“大不列颠”和“国民”这个群体性的理念。
对每一个作为“人”而独立存在的个体，她缺乏认识，就像她的人民和臣下所说：“王不懂 ...
海蓝镇魂曲发表于 2011-12-12 13:19

欲望的主人终有一天会变成欲望的奴隶。

海蓝镇魂曲 · 发表于 2011-12-12 17:45

18# Bandari
懂得驾驭自己欲望的人永远不会

Bandari · 发表于 2011-12-12 17:47

本帖最后由 Bandari 于 2011-12-12 17:50 编辑

19# 海蓝镇魂曲

没有人能够永远驾驭自己的欲望。

fate zero 第11话，这才理解saber的痛苦……

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