正版百合姬简体汉化质量有待提升，望各方重视。

来栖とまり

锦色无梦 发表于 2015-4-7 22:39
我帖一个百合作品正版代理引进方面的事例吧，事例一方是代理台版圣母在上小说的青文，事例出自标题为《台灣 ...

这是一个正面例子。让我来说一个负面例子。



这是维基上时代华语的介绍页面。时代华语在国内算是相当有名气的出版公司，但为什么维基上只有这么短短几行而且几乎都是负面内容呢？时代华语当初说要和讲谈社进行大规模合作，之后为什么又没有下文了呢？这个“抄袭事件”因为种种原因，相关的内容多已散佚，只有在豆瓣上还能找到些许内容：

http://book.douban.com/review/3422921/

事实很简单，就是当年时代华语引进了西尾维新的《刀语》，并且号称要选择优秀翻译，但结果书出来之后，读者发现和轻国的网络译本几乎完全一样（当然没有署轻国翻译的名字），读者也因此发出质疑。但问题是，时代华语不仅拒不承认错误，还威胁要起诉轻之国度宣传盗版，“勒令”轻国删除所有相关的批评和内容（我也不是当事人，但从这个豆瓣上的言论以及轻国相关内容都被删除的情况，料想八九不离十）。结果呢？不仅《刀语》的销量跌到谷底，原本雄心勃勃的和讲谈社的合作也戛然而止。

如果当初时代华语承认错误，补给轻国翻译稿费并修正翻译署名，料想这最多也就被当成一个“出版事故”，也不会有后来那么多事情发生，而这件事，对讲谈社和中国大陆的合作也造成了非常恶劣的影响（幸好讲谈社是一个非常亲华的日本出版社，之后和国内的合作才又逐渐恢复正常）。

我觉得对布卡来说，这件事也是值得警示的，毕竟日本不像中国，坏名声没那么好掩盖。如果真的有一位中国读者把布卡对待读者的态度告知一迅社（有这样能力的人并不少见，会日语的可以去给一迅社写邮件或者编辑推特留言，而以工作关系能和一迅社取得联系的人也多的是<比如我，当然我不会这么做>），那么向来认真的日方会怎么对待这件事呢？会删帖子封IP掩盖吗？

来栖とまり

pnity 发表于 2015-4-7 23:11
只希望有人別幹了 "被人賣了，還幫別人數鈔票，而且還要被推出來當戰犯處決" 這種蠢事.........
至於百 ...

还谈不到“人身安全”这么严重吧……

utileab

免费二字面前，再多说都没用，这种适合中国消费者习惯的方式，就已经赢了，至于质量问题，懂日语的才去关心，而不懂得怎又可能从翻译中挑得出毛病来，更何况还要对比原版。而这两种人群哪边多哪边少自然不言而喻，WP支付宝就是最好的例子，你建议也好骂也好，大盈利照常走的话，哪会关心你这些，版权垄断就是这么玩的。对于这种没法现状竞争的情况下，想乞求垄断方设施来提高质量那个根本没可能，有时候真的只能靠所谓舆论压力了。

pnity

utileab 发表于 2015-4-7 23:30
免费二字面前，再多说都没用，这种适合中国消费者习惯的方式，就已经赢了，至于质量问题，懂日语的才去关心 ...

可以從版權源頭 日方一迅社下手，由日方切斷源頭，對日本人來說名聲比短期的收入更重要，而且刪文/封IP這種事情還給反對者一個大義名分
(翻譯問題還可以說是看法不同，反正日本人不懂中文)

cein

唉，作为一个长期游走拆迁拆除前线的长者（？），只想说公关态度好像有点奇怪啊。退一万步，这时候光道歉不改错也比先搬校对后搬未成年翻译再搬未成年嵌字当人民盾好吧……这变来变去比周带鱼都勤。

好の猫

大家好，我是有纪。是个美少女，还是个方吉，具体可见我头像。
没有想到这么短时间里能收到这么多回复，大家的关注让我觉得非常开心。
因为正如之前所说的那样，开这帖的目的，便是希望各方都重视这件事。
所谓的各方，包括了读者，包括了代理方，包括了正版方，包括了你，包括了我。
无论你站在何种立场，对此都可以有自己的声音。

但也许是主楼描述不够详细的关系，我发现一些回帖，对于我的初衷，对于这件事本身，是有一些误会的。
（当然也有很多人、包括我的朋友，在帖子里帮我做了一些解释。我非常感激。）


如果你有时间，希望你愿意看看我下面要说的话。（其实感觉就是把主楼的内容，再说得啰嗦一点，细一点。）
（如果时间不多，我更希望你看看其他人的回复XDDD  不同人的话语远比我一人的想法来得有价值。）
整理成了几个我自己思考过，或是帖里有被人提出的问题。同时也附上了我个人的答案。
我并不需要大家认可我的观点。 只是如果能引发各方的思考，我就很开心了。


1.这次的布卡《comic百合姬》汉化得好不好？以什么作为评判标准？

我个人认为做得不好。商业也好爱好也罢，我不会把一部翻译和原意冲突的汉化作品称为“好的汉化作品”。
其他读者心里也各有一杆秤，有的人觉得翻译腔太严重是不行的。有的人觉得嵌字、排版不用心是不行的。
有的人觉得只要翻译不出错就可以。有的人觉得意思出错也没关系。
大家有各种各样的标准，这些想法也都应该被尊重。
没有道理说：所有读者都必须按照统一的高要求，去审视汉化作品。
大家都可以以自己的标准去判断、去选择、去消费。

不过这就牵扯到第二个问题——

2.大多数读者并不知道原文意思，这是否就代表他们不在乎翻译出不出错？

我不这么认为。
假设我是盲人。我一定不希望别人因为我是盲人，就随便给我一条狗，谎称那是导盲犬吧？
我希望得到的是经过正规训练的导盲犬。
如果那家就是没有导盲犬，我至少希望知道这个真相。
然后再去决定自己需不需要那条狗。

我在此指出问题。便也是希望读者们（甚至一些实际参与到汉化中的人），能够在知情的情况下，对汉化质量作出自己的判断。
这是我直接私信布卡方，所不能达到的效果。

既然都说到这儿了——

3.就说说清楚为什么不直接私下找布卡沟通？

a.前一问说过了，我希望读者知情。

b.主楼也说过的，我朋友留言提意见，却被布卡删号。
我更信得过300这个平台。

c.就算我跟布卡的一个人说了，布卡汉化团队所有的人都会知道吗？如果连他们自己下面的人都不能全部知情，那又如何一起解决？

d.问题不在于“出了这些错”，而在于“为什么会出这些错” “为什么这些错误迟迟没有被改”
光靠我私信布卡方，顶多只能修正这一次汉化的内容。
在大多观众不知情的情况下，谁来见证下一次他们是否有明显改善？
我相信在大家都关注到这个问题时，其官方更有可能做出答复。

e.我个人的力量有限，也只看得到翻译方面一些问题。号召更多的人提出这本汉化漫画既存的问题。也可以让代理方更清楚改进的方向。

有的人会说——

4.布卡又没有收费，读者为何还要挑剔？爱看看不看自己默默卸载app不行吗？

是的。布卡现在没有收费。或许今后会，或许今后不会。
但假设你买下一棵苹果树，你用它赚钱的方式还会少吗？
卖苹果卖苹果酱卖苹果汁卖苹果树枝卖门票让人去摘树的苹果。
不会因此改变商业的本质。
也不能改变 因为布卡的垄断，导致很多读者无法再选择其他版本的百合姬汉化（当然，从商业角度来说这是很合理的。）


这无关“爱”，无关哪个人的努力。
我所想表达的只是：此公司的此产品目前有一些质量问题——无论它是不是“免费试用装”。
望大家提前了解一下，也便于继续关注后续情况。
——这样如果有一天，此商品要正式贩售，也不至于出现什么“实物与图片差距太大”的情况。

更希望借此让代理方意识到，消费者们有辨别好坏的能力，不是你做什么质量，我们都会埋单。
而如果代理方继续不重视读者，我相信到时候还会有其他人站出来，给消费者提供其他汉化选择。


（↑在这里值得注意的是，引入百合姬版权的，和实际监制简体中文百合姬的人，未必是同一人。
在这次质量问题上，引入正版百合姬这个行为本身完全没有任何错。不宜混在一起谈。
而“代理方”“布卡方”更不会是指下面领工资的工作人员，请大家不要敏感。）

总之，这就是我发帖的初衷。
无论你是下面参与汉化的人也好，是免费看布卡百合姬的读者也好，是布卡上层管理的人也好，是一迅社官方的人也好。
我希望大家看见，现在百合姬就是做成这个样子的。
没有加特技的，我看是这个样子，你来看也是这个样子。
觉得好的人就觉得好，觉得不好的人就觉得不好。

你可以选择不在意，你可以选择去支持，你可以选择弃坑，你可以选择去督促，你可以选择去改善。
每个人都可以做自己的选择。


5.那么到底这次布卡百合姬为什么做得不够好呢？接下来怎么能做得更好呢？

关于这些，回帖里不少人都说了一些理由，或者建议。有一些个人觉得比较在理，希望负责人最终会考虑采纳吧。

我也没什么文化，就写一些自个儿的小分析。大家能参考就参考。
就结论上而言，问题不在于个人，不在于哪个工作人员，但应追究管理层的责任。

这个百合姬代理不是突然一下子从天而降，代理方必然是很早以前就在筹备。
从片羽汉化组当初的代理通知也看得出，早在这期百合姬杂志制作好之前，布卡与一迅社就已经谈好了代理的事宜。
这证明有十分充足的时间，让管理层的人来组建“正版百合姬汉化团队”并实际做汉化看看效果（这一步片羽确实有做），进行团队磨合。
但事实上是如何呢？到了紧要关头才东拼西凑出一个汉化团队。里面的许多人不但水平差，还没职业道德，打完一炮就走人。
这说明管理上要么是出了什么问题，要么是不够上心。

来说说翻译。
没有哪个翻译君刚开始就很完美。相反，或多或少都会有理解错误，语句也容易理不顺。这不是什么问题。多练多学习，自然而然就会进步。
没有人会责备学走路的小孩，只是这样的你，并不应该出现在田径比赛的赛场上。
我不觉得这是翻译君的错。因为谁都可以去争取这样的机会。
但最终让这样的小孩站在了赛场的负责人，你为何这么选？
你可以对小孩说“这是因为我欣赏你对于汉化的热情”
但事实上不是因为你开不起请运动员的工资吗？不是因为你根本判断不了翻译好坏吗？不是因为你觉得观众不会发现错误吗？
我觉得这些可能都存在，并且可能同时存在。
——当然，也可以说是我有点“小人”的揣测。负责人自己不出来说话，我也不知道他具体怎么想的。
不过最终因此造成的译稿普遍不达标，管理者难逃责任。

作为一个实际吃这口饭的人，翻译们，我说几句真心话。
这个市场现在很乱，很多人乱开翻译价格。
为什么？就是因为很多从业人员自己都不知道自己值什么价。
总有很多人愿意以更低的价格来做。
而无论能力好还是坏，商家往往会选择更便宜的。

没有能力，可以自己多练习。宁可学多一点，等自己能力高了，再以符合实力的价格接单子，认真对待工作。
不要贱卖自己，让别人占去了便宜，还让你们背锅。
（↑并无针对这件事的意思。只是经验谈）
商业有商业的责任。这无关“爱”，而是关系到职业道德。
请你们想想清楚吧。


再说说校对：
如果所有的翻译成员都是由校对审核决定，最终净是这样的翻译，校对君确实有一点责任。
但如果工资很低，肯接受的人必然水平有限。（这是商业工作，请不要谈“爱”）所以也不能完全怪校对君。

我不知道为什么，布卡的汉化团队似乎决定让校对君背锅？
这就好像在说：干音质量再差，唱得再跑调，后期都应该能搞出专业CD水准，不然就是后期的锅。

当译稿惨到一定程度时，一句话一句话做修正就不如校对君自己做翻译来得划算了。
然而一共就2校对，这2个人要在一两天之内翻译出600页还是有一点难度。

说真的，要不是酬劳少，审核水，招来翻译水平不够，校对怎会如此吃力？
如果布卡内部真的打算为此怪责校对，我对接下来的质量更感到担忧。
给你一堆零件，让你拼成完美的城堡。做不好就挨批，这样的校对未免太委屈。


而对于蛮多人在说的“是因为赶时间”的问题。
首先时间真的不算赶。
正版的图源方便省事简单好用，而一个翻译顶多1-3篇的工作量。一个星期真的足够。
如果实际有工作人员觉得很吃力。我觉得可以反思一下自己的能力值。
啊，对不起，校对君，我没有说你们。
校对这些译稿，头是会很痛的。

而就算赶时间，也不会把翻译的能力给赶没了。也不至于没有几分钟查资料的时间。
嵌字那些多出来的a字母，也恐怕很难用一个“赶”字解释。

赶着发布是上面的决策吧？酬劳也是上面说了算吧？
发布完这么久前几天才上传一些修正 而这是因为——只有一个人在弄修正版  你在逗我吗？这不是可怜不可怜的问题吧？为什么不再请几个人弄？
这不是下面的人努力不努力的问题啊。负责人你在做什么？

我相信下面有一些工作人员是竭尽全力的。
而这也是我们面对工作时，应该有的态度。
所以我也想说：做得好，辛苦你们了。

而对于没有认真对待这份工作，最终没有做好的人。
我衷心希望后续的百合姬汉化名单中不会再有你们的名字。

那么最后，对于官方。我个人觉得会有用的建议是这样的：
提高工作人员的薪酬待遇。加强对于工作人员的能力审核。多收集民间的意见。加强汉化团队内部的沟通。
希望你们越做越好。

所有在乎百合姬的同学们。
请明白。也不是谁与谁的矛盾。
对于百合姬的引进，我们一起支持，一起期待。
对于百合姬简体中文版的质量，我也希望我们是一起监督，一起给官方提意见。

对于消费者们，我想说：
大家应该认识到，自己有自己的力量。
要做出“艰难选择”的人 不应该是消费者（将就看or没得看）
而应该是商家才对（好好做or没人买账）

始终期待代理方能越做越好。大家能开开心心掏钱买正版汉化看。

筱林透

百合会创立宗旨是发展百合，布卡引进百合姬和我们目标一致，殊途同归。百合姬引进固然是一个商业行为，但其中上上下下都有百合众为此奔波努力，这件事史无前例，毫无经验的情况下第一次做不好也是可以理解的，相信这个帖子已经足够引起布卡方面的重视了，也必能起到间接促进汉化质量提高的目的。

不过这个帖子的出现，意料之外情理之中，之前和我接触过的布卡所谓运营总监应该为此心知肚明。百合会工作组核心价值观不是汉化的好不好，而是态度认真不认真，作为一个也经常在论坛被批评的人，我对此只能说忠言逆耳。端正态度好好说话，是彼此都应该做到的事情。不要半威胁半施压，今天嚷嚷律师函明天放话搞死百合会，百合会随时可以搞死，需要的话我还可以迫不及待的帮你一下，可是这对布卡又有多大好处呢？正版引进权责不分家，放下意气之争，认真对待我们所热爱的事物，会赢得百合会工作组以及全体百合众的尊重和感谢，这是我们衷心希望，也是相信布卡能做到的。

我个人很喜欢布卡，十分高兴布卡引入了正版百合姬，在布卡运营总监开始来接触的时候我就明确表态过：这是百合界的大事，百合会对此进行义务宣传责无旁贷。无论工作组之间的合作成功与否，这个承诺都是有效的。今天这个帖子，发展到后期我觉得对布卡有点苛责了，也过于负面，所以我擅作主张越权把它和相关贴锁掉，息事宁人。万事开头难，很多事情进行起来无法控制，参与其中的百合众比如片羽组已经尽心尽力，有目共睹，希望布卡的运营总监能为他们提供更好的条件，更大的支持，这是对自己，也是对布卡负责。