祥子仍然在逃避，今野不願讓衝突場面呈現於聖母

wakka

同學們妳們跑題了是不是......
說回原文, 歇斯底里婚約故事的解釋, 的確很兒戲......特別是柏木涉嫌假冒BL這點特別囧...

角元敏

了斷？那得先問問清子姨想不想了斷。
長輩們都由得祥子為自己的婚事作主，祥子又憑甚麼反過來去干涉他們？

wakka

原帖由 角元敏 于 2007-8-5 19:34 发表
了斷？那得先問問清子姨想不想了斷。
長輩們都由得祥子為自己的婚事作主，祥子又憑甚麼反過來去干涉他們？

話不是這樣說的......

wakka

有關"優秀女性"一點, 其實同人文就是一個很好的反面教材.
大多聖母同人, 特別是日方的(這邊產量還是少), 都可以看出一種"有違原作"的感覺. 為什麼? 這些同人往往沒有原作的氣氛, 更沒有內涵意義上的百合. 很多同人, 特別是後TV時代, 嚴格地說都是掛羊頭賣狗肉, 用了聖母的人物, 內裡卻多少包含了傳統BG式的戀愛觀(當然還有傳統的"日式ACG"戀愛觀). 祥子和百面的同人如是, 而聖某人和江大額頭相關的便更是如此(這些更可以用惡俗或更強烈的字眼來形容). 後TV時代更是攻受黨橫行的時代, 很多同人被落後的所謂攻受概念影響, 產生了種種不自然甚至是惡心的結果(例如看似光彩實有男性向陰影的東西). 這和聖母本身可謂蜂馬牛不相及.
反過來看, "靜死魔""靜聖""蓉聖"等等同人為什麼那麼少? 因為對很多人來說, 這根本難以想像的. 很多作者, 特別是後TV時代的作者, 對原作理解不算多, 知道內容卻沒有更深入的理解. 更重要的, 是他們的思考受到主流傳統ACG/GALGAME等的影響限制, 聖這種一定要攻攻攻, 蓉子死魔子這樣的優等生文靜少女一定要受受受, BG概念男攻女受的影子更是處處可見, 但可惜這根本不是原作的想法. 說了那麼多, 其中反應出來的最大問題之一, 莫過於思想老舊缺乏想像力, 無法接受較新的想法等等. 當然, 喜歡只顧YY不顧原作精髓這一點, 可是到了哪都一樣.

[ 本帖最后由 wakka 于 2007-8-6 22:48 编辑 ]

loveless132

其實說白了在聖母的世界裡真正能排上百合的只有聖栞一對而已。。。。其他的都是純粹的YY...說聖母是百合入門幷不誇大。。。但隻是給初心者一個少女世界的第一印象。。。。而就聖母而言。。。根本今野的原意就不是寫百合的。。。他要描寫的就是一個近乎理想畫的烏托邦式的充滿少女情懷與文藝氣息的學院世界而已～～

咏月

看了23楼wakka的后,
感到有一点沮丧..其实看了几部百合/gl的片子..
真的,就如wakka朋友所说,bg爱情故事模式的影子随处可见....
哪怕是我最爱的"神无月"......

而且,在寻找百合/gl动漫,漫画的经历中,无意间游览了许多的论坛,
评述百合/gl的片字,是写给异性恋看的..(更正确,应该是男生吧?毕竟他们在消费方面还是主宰...)

重男轻女的观念还很重吧?社会普遍对女性应该温柔,贤淑的影像该是根深蒂固了吧.

就连祥子sama也不能例外??....(连圣母在上也不能例外??)

还在那里...停留在被主宰的社会里...

yukari

我在想這部說不定是寫給少女看的教育書(?!),還出了動畫=口=
別名是教她們如何當個傳統的日本女性(賢妻良母?!)

在一部作品裡面,有BG是能促成百合的重要因素
反正在作品裡重點是百合阿~
祥子的厭男症沒被治好,不也有利於百合嗎?
沒什麼突破也無所謂,要是能在百合線有個結局就好了~

冷漠無心

如果上一代的當事人－母親清子，並沒有說話的意思，祥子大人又能說什麼呢？
很多事情，並沒有那麼單純，祥子大人再怎麼優秀，也只是個高中生，並沒有那麼大的能力，
此外，融愛清子嗎？普遍來說，豪門或華族之間會有婚姻，大部份都非自願的
畢竟時代再進步，再怎麼說民主，但門第依然存在，
如果融與清子，只是在這種關念下而結合的，那也是沒辦法…
愛情與婚姻是沒有關連的，相愛的兩人未必就能在一起…

至於紅薔薇的名號，只是學生會的幹部的代稱
不能否認成為紅薔薇的學生，應該是優秀的，
但那並不代表什麼，
那只是榮耀而巳…

wakka

原帖由 loveless132 于 2007-8-6 02:05 发表
其實說白了在聖母的世界裡真正能排上百合的只有聖栞一對而已。。。。其他的都是純粹的YY...說聖母是百合入門幷不誇大。。。但隻是給初心者一個少女世界的第一印象。。。。而就聖母而言。。。根本今野的原意就不 ...

同學, 如果你看過數本原作而得出這結論, 那只能說是見仁見智.
今野想寫的真是完美少女世界麼? 不見得. 她想描寫的, 很可能是一個想理與現實之間的境況. 說到"只有聖和栞是百合", 我想應該修正為, 只有她們是放上桌面的. 如果黃色革命只手相牽雨色憂鬱都只是完美純粹的友情而無他, 那今野的炒作似乎稍微大了點...

般若菠萝

何谓纯粹的百合恋爱模式，何谓BG恋爱模式？
或者说，什么是“男性”的，什么是“女性”的？
除去生理上的区别，是不是在先天上心理上也必然有“男性”与“女性”的分别——换句话说，心理上的性别意识是先天形成还是后天环境灌输的？
科学上似乎还没定论，而我个人的观点是，性别意识是后天环境培养出来的。所以，排除生理上的差别，就精神层面来说，没必要再区分出GL恋爱模式、BG恋爱模式、BL恋爱模式。不见得百合就一定要显得更柔弱、更婉约吧？

跑回主题。
倾向认为祥子的家庭问题是作者背景化的东西，只是用来阐明祥子何以是如今的祥子——一个让人物性格得到合理化解释的理由。从作者如何解决可南子的家庭矛盾就可以看出，祥子家的矛盾，解决方式（如果有必要解决）必然也不会沉重。毕竟这是轻小说，不是做社会课题讨论。而且，从祥子劝可南子的语言就可看出，祥子对父亲、祖父还是很有爱并且理智的的类型。这样的性格让她与长辈爆发剧烈冲突是要有强烈诱因的（私生子或者是个容易选择的桥段？）；即使如此，能发出“子欲养而亲不待”的感慨的人，也比较难决绝到哪里去。
至于莉莉安……，不是以培养“淑女”为宗旨的么？所谓“淑女”，标准是什么呢？温柔贤淑——这个词所形容的对象，一般是有统一标准的吧？

simak

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2007-8-5 17:03 发表
基本上故事設定一開始就超現實
現代日本的近似貴族學校的學校
哪來學生會各各美女天資聰穎還是爆發戶

?

我目前看到的有美女跟天資聰穎
這點還好
還不到說不過去
"名校"到是能算吧

可是"爆發戶"的部分...(如果是指有錢人)
加起來3隻手指頭就數完了不是?

歇斯底理的祥子大人
電鑽頭
柏木男

如果你是說該校學生到義大利畢業旅行這點會算有錢人
那當我沒說XD

simak

原帖由 pnity 于 2007-8-5 17:26 发表
我是工學院的啊 書架上當然會有原文書
最近在煩惱書沒地方放

懂點皮毛般的日本歷史只是因為沒事亂看過書
大正時代的確是混亂啊，可是女學生的制服很不錯啊...
車馬道款式的....典雅又不失絢麗

也是我最喜歡的美少女怪奇劇場的時代(喂!)

要說到YY的話

到了遙遠的星界時代...
我在想小拉公主的非連續性祖先是不是歇斯底理大人  (再喂!)  (這是只有pnity跟我看得懂得冷笑話,大家別介意)

simak

原帖由 simak 于 2007-8-7 01:00 发表


?

我目前看到的有美女跟天資聰穎
這點還好
還不到說不過去
"名校"到是能算吧

可是"爆發戶"的部分...(如果是指有錢人)
加起來3隻手指頭就數完了不是?

歇斯底理的祥子大人
...

總之,更嚴格說
這應該是我個人的感覺吧
雖然小說開場白這麼寫著
但我覺得就沒算沒"貴族學校"這個字眼
應該也算說得去

fay130000

原帖由 loveless132 于 2007-8-6 02:05 发表
其實說白了在聖母的世界裡真正能排上百合的只有聖栞一對而已。。。。其他的都是純粹的YY...說聖母是百合入門幷不誇大。。。但隻是給初心者一個少女世界的第一印象。。。。而就聖母而言。。。根本今野的原意就不 ...

您对圣母的理解就是这样么????残念.............

loveless132

按照楼上几位大大的说法。。。如果不百合那就不是圣母了是吧。。。
我之所以说聖栞。。。。是因爲她們是明明白白的把愛給表達出來了。。。
而其他的配對。。。我不是說他們不百合。。而是說今野只是在借女生心裏所特有的（尤其是少女時代）界乎與愛與友情（或者是姐妹情）的一些情愫來描寫一個學院世界。。。這其實和樓上的想法幷沒有衝突～～

wakka

原帖由 simak 于 2007-8-7 01:09 发表

也是我最喜歡的美少女怪奇劇場的時代(喂!)

要說到YY的話

到了遙遠的星界時代...
我在想小拉公主的非連續性祖先是不是歇斯底理大人  (再喂!)  (這是只有pnity跟我看得懂得冷笑話,大家別介意)

......那樣說的話, 繼承著名畫家名字(說不定只是譯名XDDDD)的公主殿下實在有點......不夠高囧|||

說到"有錢人", 莉莉安的確設定得比較過火. 歇斯底里不說了, 就連平民主角百面相的老爸也是公司高層, 而聖她老爸更過分, 是複數到自己管不過來= =
莉莉安是"大家閨秀"工場, 這點一點不假......就連自HIGH的部份也很有特色囧|||

回手雷: 要是部份同人作者也有同學一樣的觀點就好了~

[ 本帖最后由 wakka 于 2007-8-7 01:39 编辑 ]

角元敏

入學頭幾天乃梨子關於有沒有家柄審查的的感想……

utat

原帖由 loveless132 于 2007-8-6 02:05 发表
其實說白了在聖母的世界裡真正能排上百合的只有聖栞一對而已。。。。其他的都是純粹的YY...說聖母是百合入門幷不誇大。。。但隻是給初心者一個少女世界的第一印象。。。。而就聖母而言。。。根本今野的原意就不 ...

反對!黄家也是情侶檔吧
只是沒見他們親熱過而已

simak

原帖由 wakka 于 2007-8-7 01:25 发表

......那樣說的話, 繼承著名畫家名字(說不定只是譯名XDDDD)的公主殿下實在有點......不夠高囧|||

那位著名畫家的大名: ラファエロ・サンツィオ（Raffaello Sanzio)
公主的大名         ラフィール

差很多  囧|||

原帖由 wakka 于 2007-8-7 01:25 发表
說到"有錢人", 莉莉安的確設定得比較過火. 歇斯底里不說了, 就連平民主角百面相的老爸也是公司高層, 而聖她老爸更過分, 是複數到自己管不過來= =
莉莉安是"大家閨秀"工場, 這點一點不假......就連自HIGH的部份也很有特色囧|||

我錯了,真的錯了Orz...

看來莉莉安真的是貴族學校Orz...

[ 本帖最后由 simak 于 2007-8-7 02:31 编辑 ]

pnity

原帖由 simak 于 2007-8-7 01:09 发表
我在想小拉公主的非連續性祖先是不是歇斯底理大人  (再喂!)  (這是只有pnity跟我看得懂得冷笑話,大家別介意)

她離歇斯底里還很遠的