祥子仍然在逃避，今野不願讓衝突場面呈現於聖母

十億夢

是這樣吧?

讓祥子罹患歇斯底里症候群的最大主因
就是祖父和父親在外面偷情
她得知並厭惡這件事情,卻無法解決或發洩
只好轉而向任何其他微不足道的小事發脾氣
甚至因此併發了全面性厭男症
連和男校合作辦個活動,見到人家的學生會成員都會渾身不自在
這根本已經是神經質的程度了


男人並不全然是混蛋,她應該明白
但卻總是無法克服這一點
就是因為這件從小對她最大的問題遲遲沒有去解決
現在的祥子是高三的女學生,十八歲,
而且是莉莉安這所貴族女校充滿榮耀的紅薔薇
再過兩年就是成年禮的二十歲了
祖父和父親在外面偷情的這件事,她到底是要不要做個了斷?
既然讓自己不舒服,就得想辦法解決嘛

推薦作法1

顧念父女之情,私下找父親洽談此事
告訴他這件事情讓女兒的自己痛苦許久
請他在偏房和正房間做個選擇,不要再持續過這種欺瞞的家庭生活

推薦作法2

雇用人員(莉莉安新聞部或是友校宮神學園隱密部)調查出外頭那女人的底細
祥子(看是否找祐巳壯膽)私下登門拜訪商談,請她離開父親
如果有同父異母的私生女就動之以情並和她百合
私生子就弄進水泥沉入東京彎殺掉


的確,祥子被蓉子形容
美麗且威風凜凜的外貌,但卻擁有玻璃般脆弱的內心
所以她也許其實膽子小了點
不敢確定真的如此做會帶來怎樣的影響
即使如此,認識了祐巳的她漸漸在改變
甚至也敢主動提出解除婚約的意見
難道這件更重要的事情她反而要悶不坑聲嗎?
她和母親都是莉莉安教育下,知書答禮的出色女性
結果對於丈夫和父親在外頭偷情的事
只能選擇包容以及忍氣吞聲?
丈夫和父親大過年跑去偏房那裡的溫柔鄉
只能找些女兒的學生會同學來熱鬧一下安慰自己?
然後繼續假裝對這件事情視若無睹?

我說要不是作者今野擔心安排此橋段會破壞了聖母的和諧世界
所以選擇逃避,而持續寫些無關痛癢的日常生活小事脫戲

要不然就是,對日本來說,這就是完美的女性代表
完完全全的包容所嫁的對象
不主動爭取一些自己應該爭取的事物
只要靜靜的站在丈夫身旁,不吵也不鬧
這就是莉莉安教育下的出色女性所會選擇的做法

如果是這樣
我會開始覺得,所謂的紅薔薇,榮耀的中心
也只不過是某所女校中,女同學們的自High稱號罷了
不過爾爾
因為我也會不禁想到
會不會連蓉子..妳那完美且優秀的一切之下
在婚姻後,遇到了同樣的事情
是否也會走向小笠原母女的同樣之路?

[ 本帖最后由 十億夢 于 2007-8-5 08:48 编辑 ]

hp0104

恩,好吧......
正常来说按照双方家长的意思.....祥子以后要配BL男的..
然后BL男说过...我对普通女人没兴趣.....结婚以后随便你在外面百合吧
yamiboqe009 yamiboqe009
至于容子......那么强势的女王怎么可能会有那种情况出现...
饿,其实我想说....结婚干什么.....圣容或红家一家亲....多美的结局啊
yamiboqe014 yamiboqe014

[ 本帖最后由 hp0104 于 2007-8-5 09:14 编辑 ]

猫耳朵

顶
推荐作法2yamibohk05

`~♂崽№~

其实呢``祥子可以假装和BL男结婚（骗过家长）`然后和BL男协议``BL男可以出去BL
祥子则可以百合``互不干扰yamibohk05
（个人意见``闪人先yamibohk03 ）

pnity

其實後面有提到

柏木優不是真的喜歡搞BL
他只是想到一個好藉口讓祥子討厭他

當初的婚約是年幼的祥子吵着要的 (因為大哥哥看起來很帥)
可是柏木優不能這樣就接受祥子當他老婆,因為他對祥子沒有愛情
但是直接拒絕婚約,以祥子的個性哪有可能會算了

所以優就開始假裝他是GAY,然後故意做一些惹人厭的事情讓祥子發火
就是希望讓祥子自己放棄婚約,也給大家都有個台階下
(未婚夫因為搞BL被取消婚約也不怎麼奇怪)
後來等到真的解除婚約,優才爆料說之前都是假裝的
讓祥子有一種被耍的感覺

wakka

樓主可以先看一下以往的討論. 紅家姊妹在300人氣算高, 深度的討論也算不少了......



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有關厭男......

自小身邊男性人數不多(固定那堆), 其中又不乏圈叉者;
一直身處女校, 家庭管制嚴格, 沒機會接觸"正常一些"的異性;
初戀對象是個BL男, 更在16歲那年說了些傷害性的話.

這些或許都是歇斯底里厭男的原因, 但是......

家中長輩對歇斯底里算是非常好的, 特別是歇斯底里他爺[1];
身處女校的人很多, 莉莉安的特殊結界才是問題;
BL男雖有小笠原男特性, 又是書中所提過最大的"厭男成因", 但在故事中他卻一次又一次幫助了歇斯底里, 而作者在後期更將他漸漸洗白, 成為很正面的角色.

歇斯底里並不是一般人, 她可說是個極度華麗, 在一些方面達到極至, 卻又存在很多問題缺陷的人物, 就像很多電視劇的女主角[2]. 歇斯底里對長輩的圈叉行為之反感, 她的無處發火是否同學所說那麼嚴重, 實在見仁見智, 但一個長期的女校生, 看到大批男校生有點不習慣也是正常的, 更何況是萬年不見男人的千金小姊("正常"點的人像蓉子百面就沒太大問題, 就算百面自己承認過不習慣男生). 今野的確有河蟹的行為, 好例子莫過於BL男的婚約問題, 但歇斯底里是否有"如此嚴重的逃避傾向", 我覺得沒有明顯證據. 要說最厭男, 不是歇斯底里, 是比大門還高的179同志......
至於解決問題, 從清子阿姨的態度就略知一二: 大家都河蟹心知肚明. 而且這似乎是小笠原男人的不良傳統, 君不見歇斯底里她爸公開場面多和藹可親? 真要去"當面解決", 我看要等歇斯底里火力變得更強, 而她爸一代人又還沒退下來的時候了......



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有關出色女性......

同學說的大部份同意, 那種"傳統美德"觀念更不只適用於日本, 很多亞國家都是異曲同工. 問題在於今野如何定位了, 而且這也和"是否現實"有關. 清子無疑是河蟹的高手[3], 照估計, 某些地方歇斯底里老爸也會很尊重這位太太. 清子的大方針是傳統型女性, 但細節方面她並不一定弱勢. 歇斯底里會否有所進步? 從今野對畢業生的處理手法可見, 她很想寫正面積極的故事. 江利子總算有機會和喜歡的男人戀愛, 就算是個"配不上莉莉安千金的喪偶單親爸爸"[4], 而蓉子和聖的未來也總算有一線生機. 今野會完全放棄歇斯底里的希望嗎? 我看不會, 但今野也有商業考慮和"輕度百合作品不能過界"等考量, 畢竟這都是她自己給自己造的招牌. 而且, 人家是寫輕小說, 不是文學大作...



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有關紅薔薇......

說莉莉安的學生, 她們的確是自HIGH. 今野寫得明白, 莉莉安的女生再純良再美好, 女校會有的問題都會有, 外傳姊妹第三者三角大戰一拍三散就是好例子. 很多人都把莉莉安看得太好, 把主角甚至是一般學生都神聖化, 這可說是對原文缺乏了解而產生的一種, 比較圈叉的誤會......
但看看薔薇大人們自己, 就會發現她們都心中有數. 江利子是個大大的平常心, 對上意中人更是性情中人; 聖的過去不用說, 而她現在要追求的正是失去過的平凡; 蓉子想把山百合會對全部學生開放, 讓學生會擁有應有的形態, 而她在畢業典禮快到了還一樣想著照顧別人.
至於蓉子是否傳統美德萬歲, 我想今野說得算清楚. 傳統教育觀念的確在她心中留下了影響, 但和百面"Will"的時候顯示出的自然, 對聖某人採取的行動, 再考慮其家庭背景和個人理念, 蓉子不單不會去當一個默不作聲的啞忍者, 更有可能拉著某捌扭死小孩一齊遠走高飛呢(囧



暫時想到那麼多, 歡迎補充......


註:
[1]見第一冊.
[2]好像中國式離婚那一位, 似乎是把常人思想中可考慮到的矛盾和缺失都集於一身, 結果當然有點捌扭.
[3]她是否莉莉安我忘了, 但更重要的是, 清子是原貴族家系, 而且地位頗高(原華族, 可參照相關文獻和樓下的簡介).
[4]熊男山邊氏, 花寺的非全職化學老師, 妻子去世留有一女. 詳見小說.

PS: 如有錯字算我倒楣......

[ 本帖最后由 wakka 于 2007-8-5 14:06 编辑 ]

pnity

原華族是指擁有這些姓氏的人
(都是很老的姓氏，從平安時代末期傳到明治時代)

地位高低依數字排序

1. 近衛                   ----
2. 九條、二條、一條          |--> 攝關家
3. 鷹司                   ----
4. 三條、德大寺、西園寺          ----------------
5. 花山院、菊亭（今出川）、大炊御門、醍醐       |-> 清華家
6. 久我家、廣幡家                ----------------


三條西家、正親町三條西家跟中院家 (三家通稱大臣家)
我忘了這三家算不算原華族

wakka

我更想知道, 華是單純代表貴族, 可視為"整體貴族之簡稱", 還是"某一個貴族階級的稱號"?

pnity

原帖由 wakka 于 2007-8-5 12:27 发表
我更想知道, 華是單純代表貴族, 可視為"整體貴族之簡稱", 還是"某一個貴族階級的稱號"?

明治維新以後所創下來的制度

代表是比一般平民跟一般武士更高一級的人
通常是由以前的上級貴族和高級武士所組成

這些華族在上議院享有世襲的席次
也擁有議案否決權. 這些人因為把明治天皇給拱了出來,
所以得到了這些權利
當然只限於明治時代跟大正初期
後來就被馬糞陸軍的軍政府給架空了
(大正之所以會如此混亂，就是新世代的軍人企圖奪取政權)

在戰後,這個制度被徹底廢除
日本公開承認萬民在天皇面前皆為平等

[ 本帖最后由 pnity 于 2007-8-5 12:35 编辑 ]

wakka

原帖由 pnity 于 2007-8-5 12:31 发表

明治維新以後所創下來的制度

代表是比一般平民跟一般武士更高一級的人
通常是由以前的上級貴族和高級武士所組成

這些華族在上議院享有世襲的席次
也擁有議案否決權


在戰後,這個制度被徹底廢除
...

口胡~
天皇還是一樣的河蟹......anyway, 人總喜歡有個拜的對象= =b

性感子弹

要说呈现矛盾，目前而言最大的戏剧矛盾是祥子她们的毕业吧？
不仅是剧情内容的一次变革，也是对读者忍受力的一次考验啊～

wakka

原帖由 性感子弹 于 2007-8-5 12:35 发表
要说呈现矛盾，目前而言最大的戏剧矛盾是祥子她们的毕业吧？
不仅是剧情内容的一次变革，也是对读者忍受力的一次考验啊～

要完的總要完, 這又讓人想起了哈氏綜合症囧

pnity

不管什麼時候
天皇總是一個供人當神主牌的傀儡

現今的日本
宮外是由政黨(很多祖先都是上級貴族或大名)所把持
宮內則受近衛家控制


天皇依然沒實權,依然凡事還要受聽命於人
現任的東宮太子和另一名與其競爭的弟弟背後都有派閥的支持跟操作
(簡單的講, 這兩位也是身不由己)

[ 本帖最后由 pnity 于 2007-8-5 12:43 编辑 ]

巴黎街頭藝人

...........關於柏木優....
同學那是祥子小時後自己主動提出要和優結婚的喔
老實說他爸媽管她跟誰結婚一點都不care 只要祥子幸福就好
所以說...根本不是父母之命...大家幹麻沒事鄙視他
請看後續小說去吧
而且我整個看下來絕的提出解除婚約的部分又不是什麼勇敢女性的劇情
倒是比較像鬧劇................(遠目)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

同學你會不會想的太美好了
就情理來說 祥子她媽都沒對她爸說出這些感受了
做女兒還是不要開口的好吧
再說難道男人偷腥女人只要開口她就會不偷腥了!?
說實在就算偷腥 只要他大年初一是在本家
會偷偷去看祥子的運動會之類的
不就代表他最愛的還是祥子清子嗎.............這樣就好了啊
沒道理我們給莉莉安眾人隨意百合配對一妻多婦卻不准男人多妻(踹飛)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

我覺得關於自HIGH
Hwakka說的很有道理
他們本來就是在自HIGH 讀者也是看著自HIGH的
我覺得關於這點什麼好深究的..............
基本上故事設定一開始就超現實
現代日本的近似貴族學校的學校
哪來學生會各各美女天資聰穎還是爆發戶
華族設定也是看搞笑的

+++++++++++++++++++++++++++
我不太想在這裡大談歷史細節不過............

原帖由 pnity 于 2007-8-5 12:31 发表

明治維新以後所創下來的制度

代表是比一般平民跟一般武士更高一級的人
通常是由以前的上級貴族和高級武士所組成

這些華族在上議院享有世襲的席次
也擁有議案否決權. 這些人因為把明治天皇給拱了出來, ...

WIKI
華族（かぞく）とは、1869年から1947年まで存在した日本近代の特権的な貴族階級のことである。公家に由来する華族を公家華族、江戸時代の藩主に由来する華族を大名華族、国家への勲功により華族に加えられたものを勲功華族、臣籍降下した元皇族を皇親華族、と区別することがある。明治以前には、華族とは公卿の清華家の別称であった。

基本構成應該是[公家][大名]
這是用來給明治維新後失去領地,行版籍奉還的大名(藩主),以及失去公家貴族地位的新的安慰手段(還滿實質的就是了)

+++++++

後來就被馬糞陸軍的軍政府給架空了
(大正之所以會如此混亂，就是新世代的軍人企圖奪取政權)

已經有許多歷史資料顯示裕仁是知情並且有意且有實權推行戰爭的.........
不可否認軍部的實力很大 但是設立軍部的 是同一部憲法下的產物
這種架空說 我認為還是美國麥克先生(以及美國政府指示下)
當年想讓裕仁避開戰犯問題以免處置天皇遭遇日本國民未知的反抗行動
特地為他宣傳打造好好中產階級形象的歷史說辭之一...
那錄影帶畫面上戰爭前,戰爭後的裕仁真是判若兩人......
更後來的人間宣言也是..............
總之我不吃美國那套OTL(踹飛)

現在的天皇....就我認識的日本人來說好像都覺得天皇不是啥崇敬的對象
(除了老一輩的人...)年輕人跑去看他應該是去HIGH的
我認識的都覺得天皇滿可憐的XDDDDDDD 再來就是稅金........XD

原帖由 pnity 于 2007-8-5 12:41 发表
不管什麼時候
天皇總是一個供人當神主牌的傀儡

現今的日本
宮外是由政黨(很多祖先都是上級貴族或大名)所把持
宮內則受近衛家控制


天皇依然沒實權,依然凡事還要受聽命於人
現任的東宮太子和另一名與 ...

說的真對!

jessie

笑……
楼主分析得对，这种心理障碍的确应该解决掉。yamiboqe030

pnity

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2007-8-5 13:41 发表
已經有許多歷史資料顯示裕仁是知情並且有意且有實權推行戰爭的

當然囉 ...那些馬糞陸軍都是在明治時代被天皇拉拔上來的
那裕仁多多少少對平民出身的這批人有點實權，雖然說掌控力可能不如明治天皇好

但是我這邊說的是華族權力後來就被這些人給架空了
也就是上議院在大正時代就開始衰微
雖然說戰後華族憑藉著祖先流傳的財富跟家世名望又重新站了起來

炀

個人觀點是歇斯底里同學無需過於關注上一代的事情
而且今野也沒有必要去著筆
個人認爲是那種經歷造就了歇斯底里現在的性格
屬於一種背景
而並非故事的主體
當然 今野想寫的話也是很正常的
但我不覺得歇斯底里的母親大人是等閒之輩 她的隱忍一定有著她自己的理由
不過祥子父親的出場……就是一個傻爸爸的形象麽……
同意最厭男的是179同學……或者說曾經最厭男的是她^

wakka

原帖由 炀 于 2007-8-5 14:32 发表
個人觀點是歇斯底里同學無需過於關注上一代的事情
而且今野也沒有必要去著筆
個人認爲是那種經歷造就了歇斯底里現在的性格
屬於一種背景
而並非故事的主體
當然 今野想寫的話也是很正常的
但我不覺得歇斯 ...

清子阿姨是河蟹的王者!!!
祥子老爸是和藹可親的!!!

巴黎街頭藝人

嗯嗯 我知道你是在寫華族...
不好意思 那長串只是針對
[[ (大正之所以會如此混亂，就是新世代的軍人企圖奪取政權) ]]
這點發言的罷了 連上一句都引用進去所以才...OTL

對於華族在戰後重新站起來這點 我只有一個感想....
日本的黑金三角還真是牢不可破..........(遠目)

pnity同學對日本歷史很熟的樣子...yamibohk05
不過網路書櫃都是化學物理科學原文書的樣子...........好強 OTL

pnity

我是工學院的啊 書架上當然會有原文書
最近在煩惱書沒地方放

懂點皮毛般的日本歷史只是因為沒事亂看過書
大正時代的確是混亂啊，可是女學生的制服很不錯啊...
車馬道款式的....典雅又不失絢麗

[ 本帖最后由 pnity 于 2007-8-5 17:28 编辑 ]