写在Ave Mujica终幕之前：流言蜚语价值千金，但能相信的只有自己

你用凶器

BangDream是一个饱经风霜的老企划。数年前，受到疫情和蝶团暴死双重冲击的武士道为了挽救这个行将就木的企划，将一个对于传统krkrdkdk少女乐队而言有些离经叛道的企划纳入了它。这个企划包含两支风格迥异的乐队，其名为Mygo和Ave Mujica，代表了武士道为挽救颓势而做出的两条路线的尝试：
其一，是Mygo的青春伤痛文学；
其二，是Ave Mujica的悬疑推理故事；
无论第一条路线在国内大陆的爆火是否在远在日本的制作组预料之中，武士道仍然信心满满地平行推进着两方面的计划——Ave Mujica的悬疑推理要素早在Mygo播出前就以线下解谜游戏的形式被广而告之（参考链接：【熟肉】Ave Mujica-最荒唐的动漫营销策略），观众已被提前告知，这将是一个需要动脑才能看清真相的故事
在剧中也不乏悬疑，例如①在若叶家地下室诡异失踪的初华；②在第9话电车上认出睦的路人学生的诡异消失；③如果说初华在前10话的经历只是勉强对上《歌剧魅影》，那11话阴暗爬行就是演都不演了，是在明示戏剧这一展现形式；④初华详细得知小祥打工养家的事无法放置在任何已知时间线且不影响已知事实，她就不应该知道那么多；⑤声优表中从未出现过墨提斯和三角初音；等等。一切的一切似乎都在暗示
然而，被Mygo风格吸引来的大多数观众似乎并不买账。主流观众依然惯性思维地用分析Mygo的范式来解读Mujica。楼主印象最深的就是第7话到第9话期间，crychic这个词成为了群体性负面情绪的狗哨，一提到crychic就是必须死，使社区氛围一路跌向谷底。从此以后所有不迎合对mujica的批判的人都会被围攻淹没（楼主亲历！）
不知是否有坛友还记得楼主之前的帖子《是什么让你决定不看/卸载百度贴吧？楼主先来》 ，事实证明我错了，错在认为网络社交媒体有高下之分，认为有的app就是比其它app的认知更高更加理性，而事实上所有平台根本就是一丘之貉。在大滑坡开始、群体极化愈演愈烈、越来越多的人被消极的态度先入为主地影响观感之后，最后一个没有负面情绪的愿意听别人认真分析剧情的大型公共讨论场所竟然在贴吧（不计QQ群等私人场所、小红书等去中心化场所的话），在avemujiaca吧的白泥楼。但我觉得回旋镖实在太疼了，已没有心情再发一个《是什么让你决定下回百度贴吧》的帖子了

同样也是《歌剧魅影》中有这么一句台词：流言蜚语，价值千金。也许武士道就是这个理念，无论我们爽不爽这种做法，无奈黑红也是红。也许武士道早就预料到了这种局面。在Mygo前的现实解谜游戏中，是这样描述：一人为了证明，一人为了否定，各自拼命寻找能证明自己的线索。也许这恰恰对应了场外“认真思考推理、享受过程”派和“闹麻了、烂完了、又有什么用呢”派，只是他们没料到社区环境里前者已经被后者打到只剩一栋楼了


最后的骰子已经掷出，第12话独角兽回归脚本暗示剧本已是进入终盘。无论结果如何，无论Ave Mujica究竟是一盘大棋还是烂炒粪作，也许最后能相信的只有自己的判断，但我还是想额外提出一个观点：如果能够将心理学尤其是社会心理学纳入必修课，如果每个人都能熟读《社会心理学》《态度改变与社会影响》，如果每个人都能以现代的视角看到自己的行为究竟在被什么操纵着，如果不再有“我看动画看的不开心那你也不准看的那么开心”，那如今的世界是否能友好许多呢？

fatman2512

“不迎合对Mujica的批判的人都会被围攻淹没”

“不迎合”吗？.....批判声也是多种多样的，把这些批判声一概而论，都认为是“惯性思维”或“群体极化”的结果，感觉也没有在乎、区分批判的质量和类型，只是将所有批判声音都视为“不理解作品”的表现。
黑红也是红的话，黑红带来的后果呢？拿角色来炒作，有可能一些角色厨本身对剧情没太大的反应，但看到自推被官方拿来制造争议后破防呢。
回旋镖确实有趣，但我想 不要只在那里的言论与你的想法相符合时就觉得那里是个认真讨论的好地方。
不过如果我推的角色/cp遭遇这种事，还让我天天看到我推的恶俗烂梗或是g向图，那我也会想撕掉编剧的户口本，气头上连带着那些为编剧找补的人。

1404282096

说的挺好的，今晚差不多就是盖棺定论了，下一回就是live回没什么剧情可言了。虽然我个人还是认为mujica是属于偏下那一档的，不过如果真有反转那我也会很高兴的（不过基本不可能）

vv77vv

楼主认为的推理悬疑故事是怎么样的呢？目前为止其实也只是给自己吃的假药，是楼主的一种猜测，楼主心目中的真实，我认为或许也说不上多么理性或者正面，只能说楼主愿意相信，愿意期待编剧能够认真对待或者说处理好角色和剧情。（我也经历过，巨人完结前我也期待了无数的伏笔回收，然而。。远没有达到岛内篇水平）
楼主所认为的认真理性分析又是什么样的呢？其实我看相当一部分人并非是一味地骂或是宣扬负面情绪，而是对mujica的剧情和人设表示惋惜和不解的，属于是“怒其不争”。对于一个原创番来说，到这种程度还有准点10万+同时观看，已经是相当不错了，大家其实都还抱着不见棺材不掉泪不见黄河不死心的心态（包括我，也包括楼主）。
真是悬疑推理还是哗众取宠，楼主比编剧想得多还是想得少，我感觉今天晚上看完基本能揭晓了。当然不管怎么样我会等到最终话再回看的，期待回收伏笔。（第十一话回收“真诚是你的优秀品德”真是重击我了）

blawaz

身为一个推理迷看到这种水平的推理，我根本不想让推理和母鸡卡扯上半毛关系

KirisameReimu

会有那么多人相信是推理，完全就是因为MyGO虽然存在一些不合理之处但总体来说是逻辑比较严密、思考比较周到、背景设定相当有用、线索给出和回收得很不错的，但Mujica是这样的作品吗？

nayouduo1425

只能说第十二集独角兽尽力在救了，但故事整体就已经烂了，怎么救都救不回来，只能忘记一切

li2165142319

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SIliu98

MUJICA知道自己是悬疑推理作品吗

你用凶器

fatman2512 发表于 2025-3-20 16:59
“不迎合”吗？.....批判声也是多种多样的，把这些批判声一概而论，都认为是“惯性思维”或“群体极化”的 ...

也许是我以偏概全了吧。但可能是性格问题，我的大数据给我看到的目力所及之处都是这样的：白泥对黑泥是列举分析为主，试图以冷酷的理性说服对方；而黑泥对白泥则是泼冷水为主，试图让对方一起进入负面情绪产生共情。可能我天生对情绪裹挟比较敏感，所以两者一定要选一个的话，还是更不喜欢后者

765219314

12集我的评价是
赤坂明的辉夜大小姐和我推的孩子，真是提供了大量业界优秀的烂炒剧情反面教材

minercoper

如果能够将心理学尤其是社会心理学纳入必修课，如果每个人都能熟读《社会心理学》《态度改变与社会影响》，如果每个人都能以现代的视角看到自己的行为究竟在被什么操纵着，如果不再有“我看动画看的不开心那你也不准看的那么开心”，那如今的世界是否能友好许多呢？

我认为不会的，或者说做不到的。大多数人并不是因为没看过《社会心理学》所以这样表现。几乎每个人从小都被教育过类似的事情，【“我看动画看的不开心那你也不准看的那么开心”】这句话可以把【动画】替换成任何东西，信仰，饮食或是各种各样的爱好。【要体谅别人】，【要接受每个人的不同】，这样的话每个人都听过了一遍又一遍，只是从来没有接受。

如果楼主对这些方面有所了解，应该看过，大多数人都认为自己的表现高于平均。大多数人都对自己有过高的评价。大多数人需要认为自己不同的人都是蠢货，所以他们会一直这样思考。

KirisameReimu

你用凶器 发表于 2025-3-21 01:41
也许是我以偏概全了吧。但可能是性格问题，我的大数据给我看到的目力所及之处都是这样的：白泥对黑泥是列 ...

如果理性说服不了别人还要强行辩驳，那么我选择感性，前者太难看了让我觉得恶心，只是对“理性”的践踏

艾托利亚

对粪便及其内容物的分析能够告诉我们很多信息，据此能够推理出很多内容，十分严谨、客观，从而帮助形成证据链。
但是改变不了分析的对象是一坨。
所谓白泥的理性分析还不如粪便分析，只是对于动画其中部分内容的推断和发散，而整体远远不等于部分之和。

Huang.ch

就跟樓上說的一樣，當一個社群的主流風向是不好的，本身也就是會受影響，你有反面的聲音就是容易被打壓，但回到一個重點就是看這個動畫到底自己開不開心，以及能不能找到好夥伴一起討論是很重要的。

volta

一个合格的故事，哪怕是悬疑故事，哪怕是推理故事，哪怕是直到最后都要把谜底藏在屁眼里的故事，首先都该让故事本身显得有趣。在这一点上武士道做得是糟糕透顶，试图捏造惊天真相的自封「白泥」，不知道为什么完全无视这一点。

Religare

每个人想看的东西是不一样的…而且这种其实没有所谓的高下之分，所以其实就是找适合自己的讨论氛围就行…就比如现在这个论坛…虽然都是以百合爱好者为名聚集，其实内部群体划分很广，本来就不是一个群体…有什么必要非得强行求个所谓的统一…至于其他人的看法…其他人脑子里面的幻想关自己什么事呢？交流看法的前提是…双方都是相同氛围的人…和这类人讨论自然会感觉很舒服愉快；如果和不同氛围的人讨论，你说的再正确有什么意义？他们都会找到所谓的“反驳点”…毕竟正确是个主观词汇…人总能按着自己的需求塑造出各种意义的正确，只要标准划的足够多。而这种所谓的“辩驳”内涵的根本不是在讨论…而是在发泄情绪…看到你赞同跟我相反的立场…就不爽，就不舒服…所以我就要找一个逻辑来反驳，所以一开始就没有进行这种讨论的必要。

doomwitcher

所谓的相信自己黑泥白泥不过都是假药自产自销以及群体共振罢了，一切终究以官方为准，其他的再优秀也只是二创是同人，改变不了客观上的事实。如果你觉得当前环境自己群体被打压，不过是你们的群体共振远不如另外一帮共振庞大罢了。参考mujica楼第七话前的留言，估计这才是你们想要的环境，只不过被打压的不是自己而是对方。可惜对这一切有决定权的终究是官方，当你们觉得环境变坏时只能说官方先干的，除非你们能整出个米哈游仙家军盒能力的逆天群体，自己当刽子手当判官，不然想要等环境变好只能像巨人那样等路人都走光了，只剩下结晶了那环境能不好吗。

你用凶器

doomwitcher 发表于 2025-3-21 11:32
所谓的相信自己黑泥白泥不过都是假药自产自销以及群体共振罢了，一切终究以官方为准，其他的再优秀也只是二 ...

说白了是一种价值选择。我认为一群理性辩证的人的共振比一群情绪主导+立场先行的人共振更好。我所看到的讨论区里前者既有选择相信剧组，也能包容对写的不好的部分的批评言论，但都必须有理有据才能使人信服，总体是建设性的；而后者就只是一味泼冷水，用“编剧纯菜”之类的恶魔的证明来解构一切，总体是破坏性的。也许这是一种现代性和后现代的冲突

doomwitcher

你用凶器 发表于 2025-3-21 11:47
说白了是一种价值选择。我认为一群理性辩证的人的共振比一群情绪主导+立场先行的人共振更好。我所看到的讨 ...

你看番也不少了吧？这么多年来原创番做的好的，甚至是能从始而终平稳落地的也没几个吧？当官方场内外烂炒时，如果不是官方真的有实力就是知道自己的真实水平尽可能榨干剩余价值。你也应该玩过不少游戏，看你对wsd官方的炒作持肯定想必对cdpr的2077这样的营销和炒作也是持赞赏态度吧？cdpr在明知道2077 1.0版本是什么情况下还烂炒，是纯坏，但终究用2.0和往日之影给了2077救赎就是相信了cdpr预购的人伤透了心。而wsd的mijica动画应该是不会迎来自己的2.0和往日之影了，staff蠢不蠢不知道，坏是肯定的。虽然看动画不用花钱，鸡狗团对邦的live也两分钟就被抢光了，炒谷的人继续炒谷，结晶的人继续在百综楼战吧共振，黑泥的人也因最大的滑坡官方吃瓜看戏看爽了，只有mmr受伤的世界达成了