Ave Mujica真的爛了嗎？（純個人見解分析）（#2.15修改情報與致歉）

百合大師

NovaYen 发表于 2025-2-16 16:43
感謝留言
Mortis這部份要說機械降神也不是不行，但這也能說就是角色設定之一
例如說，雖然先前沒有提到過 ...

所以角色設定和機械降神的差別就在於編劇要怎麼使用。
Mortis做了太多睦不會去做的事情來推動劇情，這就讓她不是花生過敏這種層面的問題，
這個雙重人格現在就是一顆天外隕石。隕石掉下來可以砸出一個大坑，符合隕石的邏輯，但沒辦法說這情節沒有問題。

NovaYen

百合大師 发表于 2025-2-16 17:44
所以角色設定和機械降神的差別就在於編劇要怎麼使用。
Mortis做了太多睦不會去做的事情來推動劇情，這就 ...

我個人是認為沒什麼問題......如果按照大大這邏輯，那不就任何故事加上雙重人格都是機械降神啦？這樣不合理啊

765219314

魔圆圈子已经有人觉得廻天别出更好。
如果廻天整出一个圆为了什么莫名其妙的“大义”又被qb骗，然后把辛辛苦苦保护她的焰当成路边一条不冷不热当陌生人一样。
直接魔圆ip在咱们这的圈子风评彻底爆炸，到时候那威力可不是mujica这个真路边一条可以比的。
我在这百合会也写了不少魔圆同人文，有糟糕的也有普通的，但我都觉得可能廻天的观感比我写得还糟。
为啥？
因为难保主创不会把qb当成资本大小姐丰川祥子各种跪舔，把小圆和红黄蓝写成素世和灯这种像是被下了蛊的人偶，把焰写成爱音写成尽情付出的路边一条。
现在我也害怕了，真的魔圆的廻天也别出算了，qb真被写成丰川祥子二代目、小圆像c团那样回退版本，变成一周目那啥也不知道盲目轻信的状态，焰的努力全部白费还要被主创捂嘴。
p站百合cp投稿第一的圆焰都炸了，那就是二次元圈尤其百合界的八级地震了

Religare

说真的每周看评论区跟世界末日一样，结果一看正片感觉还行…真的是够了

NovaYen

765219314 发表于 2025-2-16 18:20
魔圆圈子已经有人觉得廻天别出更好。
如果廻天整出一个圆为了什么莫名其妙的“大义”又被qb骗，然后把辛辛 ...

我個人是還沒看小圓啦所以不清楚，倒是今年打算開追直接接軌迴天......嘛總之大大這例子（目前）不在我的知識範圍沒法回，抱歉

NovaYen

Religare 发表于 2025-2-16 18:25
说真的每周看评论区跟世界末日一样，结果一看正片感觉还行…真的是够了

感謝留言
我都是先看正片再看留言區就是了，不過老實說，巴哈動畫瘋那邊其實壓根沒事，說像世界末日的......應該是B站官方圖宣下方

key913

NovaYen 发表于 2025-2-16 13:01
感謝留言
我也承認《Ave Mujica》的節奏問題很嚴重，把這麼龐大的故事塞在這樣的篇幅裡實在很難辦，以劇 ...

制作组做之前是不知道只有13集嘛？做减法都不会嘛？延期一年到底在干什么。如果能演個20話該有多好.jpg）（什么要是有20集就好了），纯属无稽之谈，又不是腰斩了。一开始明确只有13话都作品，我觉得是你在思想滑坡。不过，好吧，我可以认同你，我将与很多烂片和解，毕竟他们fans和我说的就是原大纲非常不错，只是集数不够很多地方没有表现好。
我对mujica没什么不满我希望它做好，我只是不喜欢你的言论，毕竟可以原封不动的拿来给别的烂片洗地，不如说他们就是这么说的.........
mujica能救嘛当然可以，但是你指望这群编剧我只能说做梦，哪我问你，你既然后面写的好，为什么前面又写的不好。你有能力为什么前面不发挥好，要靠后面找补........印象中通过后面更新挽回整个作品风评的是也有，但是人家那是直接把原来的编剧直接撤了换上了更强，更有能力的编剧。好吧，ff14一般版本要更新2年左右，当然有足够的时间来挽救。你说才到中期还不好说，大概，如果是一个40，50集的剧的确如此，但是也有天胡开局中期犯病最后完全烂掉了的作品，50集唉。中期确实不好说，但你还说故事庞大，那只有6集了你还处理的好嘛，观众的观感还要不要的。你说节奏不行，观感不行，但剧情逻辑是对的，没有问题。.....哥哥还是说姐姐，你是认真的嘛，观众观感不行就是最大的问题，你可以烂可以不讲逻辑但是一定要保住观众的观感啊。为什么这么多烂俗bg作品，业界天天出，因为即使烂，起码让观众爽了啊。能赚到钱就能继续出.你这第7集还有观感嘛，有多少二创作者失望.......这些你不考虑的吧。就像ff14，7.0粗略的看没问题但是细看观感太差了，好多人都跑了，你.x版本抢救回来了，那些流失的玩家还能回来嘛，难。Mujica也是的，你伤害了二创作者，他们走了，你真的还能挽回嘛。对ff14来讲玩家流失就会营收下降，因为这是月卡/点卡制游戏，没人玩才是最恐怖的，那天要是营收赶不上运营成本，游戏还能运营下去嘛，显然不能。mujica这边也是的啊，这样做你还能赚钱嘛，好吧，黑红也是红。
大陆环境问题，不可否认，很极端。我一直觉得如果只有邦邦小圈子里的人看，讨论环境不会那么糟糕。但是wsd你炒作，你想恰这口流量就要做好被反噬的风险，欲戴王冠必承其重的道理不懂嘛。因为是极端的，被称赞的时候也有人跟风呢，怎么又不反思了有人跟风极端，被夸就是理所当然，美美赚钱的时候就觉得大陆观众好是吧，被骂了就是这边环境太极端了是吧，真的是端起碗吃饭放下碗骂娘，双双又标标，又当又立呀。
举了9点，你几乎都论证得出结论都是不对的，没有问题的，不要拿自己代表大家，真没问题，大家会反应这么大，只承认节奏观感有问题，其他都是合理的，这就是最大的问题啊。什么Live他们怎么感这么做的，你还蛮佩服他们不成，前面让观众不能共情，你还跑调简直是火上浇油，延期一年了能改好嘛完全没问题，但是还给你放出来了，很难相信后面几集到底会怎么样。live我其实能理解，但是大部分观众不买账啊。。。。。。。
环大陆好评，这真的很难评，那我问你你是说中文的还是说外语（你母语是中文还是外语），你是混中文圈的还是.....如果是后者我觉得你是对的。
如果大陆营收占比很少，那确实可以不用管它路边一条。但是你邦邦海外才是真的路边吧，大陆的营收你能忽视嘛。你这是多元企划，游戏有线下乐团还有live呢。我觉得你完全没有思考过唉。爆不出米的阿宅到底有什么用........好评再多有什么用。（有很多腰斩的百合漫画不就如此，评论区热闹，好评如潮，但是你不掏腰包去支持就只有腰斩了，还有人经常问为什么）而且说什么日本好评，唉，我这种不混互联网的都知道，只有匿名平台的评价才有说服力。要是主流媒体要是都骂那这个作品是真的要完蛋。把这种没参考意义的东西，鸡毛当令牌使也就这样吧
最后lz本身就看不起大陆观众就不要掩饰了，觉得我们没有鉴赏能力呗，山猪吃不了细糠。这个帖子，一开始，哈哈哈，我只能看见你的高傲。你说的话不矛盾嘛
有些好作品（甚至神作）是沒辦法被「普遍接受」的
《Ave Mujica》我認為會成為評價非常兩極分化的作品
喜歡這齣劇的人會很喜歡，反之討厭的人會非常非常討厭，這點無可奈何，許多優秀的作品都是這樣的，我自己也有些別人很愛的作品就是看不下去啊只能說，千百個人有千百個哈姆雷特，而其中討厭哈姆雷特的怎麼可能少
不喜欢就一定会去讨厌嘛。你对别人爱的作品呢看不下去，会讨厌嘛，大部分是无感才对吧。我对一部作品没有感觉看不下去是讨厌,这不对吧。千百個人有千百個哈姆雷特，而其中无感哈姆雷特的怎麼可能少，这才对吧。你有点非黑即白的意思了，很多事物都不是二元对立的。两极分化哈哈哈，看不起就光明正大的说，又不是不能接受。比如红楼梦，我看不明白看不下去，我只会觉得是自己水平不够而不是去讨厌它骂它。
我不讨厌Mujica,我希望它能做好，我不觉得它烂，但是我就是不喜欢你的言论。真正喜欢一部作品就该正视它的缺点。都像你一样的，那这个世界上没有烂片了。
为什么不认同你，因为我讨厌一部作品，这辈子无法和解了，你的话对它也适用.........
比较情绪，你觉得我说的不对，可以狠狠的批评我，我接受

NovaYen

key913 发表于 2025-2-16 19:29
制作组做之前是不知道只有13集嘛？做减法都不会嘛？延期一年到底在干什么。如果能演個20話該有多好.jpg） ...

雖然大大的留言很嚴厲，還是感謝你的留言
但我想澄清一下，我有很明確地說了「這些分析純屬個人觀點」，而且我也完全能夠理解別人眼中《Ave Mujica》的那些缺點，至於我並不認為那些缺點是缺點，也是我的個人意見
至於大大說的關於集數的那部份，我個人確實是認為，很多時候確實作品就是被集數限制住了，當然不是全部，但有些是。如果要說「劇組早就知道只有這些集數為什麼還那樣做」，嘛，那也是一種看法，也的確很多時候是這樣沒錯
但，就會讓人覺得很可惜啊
有些故事就是要足夠的篇幅才能講得完整
舉個例子的話（雖然不是百合），《堤亞穆帝國物語》的動畫－－我認為拍得很好喔，可是，它仍然受限於篇幅不足（因為原作篇幅確實長）而沒能展現出它的完整魅力，實屬可惜
我並沒有想要用篇幅來為《Ave Mujica》，因為事實上確實有更好的做法（例如乾脆拍個兩季，或再開一個系列直接連同《MyGo!!!!!》搞三季不是很好嗎；或者要就想辦法打破13集的篇幅限制嘛）
我只是單純地在感慨，《Ave Mujica》的這個故事根本不是這個篇幅應該容納的，實在塞得太滿了所以才出了問題，這樣
然後順便感嘆下為什麼現在的動畫都要將篇幅縮現在一季範圍12到13集這種陋習（好啦，我其實懂，成本和各種商業考量，可是就算這樣，也不能抹去這一件事導致很多麻煩的事實，況且以前的動畫根本沒有啊）
口碑的部份，我是完全同意大大的說法的，所以我才會感到很訝異，劇組到底在想什麼才會無視這些可能（我採用保守說法）導致口碑大暴死或炎上的狀況，發瘋似地真採用這些劇情及演出手法啊？（例如說「彩排」那部份，就劇情表現其實是對的，但觀眾觀感肯定差）
不過也要老實說，這部份其實也不關我事就是了，所以其實我並沒有很想探討這塊。我又不是公司的董事什麼的，這部作品的評價雖然多少會影響我的心情，但最重要的作為觀眾，我的關注點還是自己看得開不開心
所以我才說，他們（劇組）竟然敢這樣做實在讓我很佩服，因為雖然確實炎上了，但以我的觀感來看，那些設計都是不錯的，我看得很開心
然後最後
「有些好作品（甚至神作）是沒辦法被「普遍接受」的」
......我其實也覺得這句話寫得可能有些讓人誤解了。我並不是說《Ave Mujica》確實是一部神作什麼的，只是想舉出一個普遍現象，將這句話反過來看就是－－一個無法被普遍接受的作品也很可能是好作品
嘛，但這樣寫好像真的會讓人誤會，這是我的錯，在此抱歉（雖然目前不確定該怎麼改）
啊另外，我個人確實是有些別人很愛的作品，但我是抱持著厭惡的態度的......這是真的，但我也不會因此批評那些喜歡那些作品的人啦，人各有所好，這是我現在的一貫立場

key913

NovaYen 发表于 2025-2-16 20:07
雖然大大的留言很嚴厲，還是感謝你的留言
但我想澄清一下，我有很明確地說了「這些分析純屬個人觀點」， ...

打了很多删了没必要，只提两点，有人给你加分了自然是认同你才给你加分，那你不就是代表了其他人嘛，个人观点呵呵，第2点，“我的关注点还是自己看的开不开心”，你看的开心为什么要发这个帖子？矛不矛盾。
你这个人满脑子只有你自己啊

NovaYen

key913 发表于 2025-2-16 20:29
打了很多删了没必要，只提两点，有人给你加分了自然是认同你才给你加分，那你不就是代表了其他人嘛，个人 ...

關於這兩點嘛
首先，有人認同我給我加分，和我代表了其他人是有啥關係呢大大......（無奈）
這先不談，關於第二點，如果《Ave Mujica》今天只是負評很多，而不像現在是環境「烏煙瘴氣」（套用他人說法）的話，或許我個人就不會開這個帖子，或者說要開的話會開另一種帖子（分析未來走向帖）
但因為看到的現象實在太爆炸了，所以才開這個帖，想以提出相反的思考方向試圖讓大家回歸理性討論
至於發這個帖子後負評是不是仍然存在，我並不關心。最近確實有出現開始在理性討論的人（不管是負評還是正評），就算很可能和我這帖子無關，我也很欣慰
啊然後就是，因為我本來也就想寫一些關於《Ave Mujica》的劇情討論，所以就兩者加一起作了這樣
之後我也可能會發個對《Ave Mujica》的深入分析與未來發展可能性討論帖，不過還在計畫中（因為個人懶，要不然前兩周應該就會作了）

15563608275

我觉得，最大的问题有两个：
1、是被骂了很多次的【节奏有问题】，其实节奏问题从第一集就开始了的，可是1-4集全在爆爆爆，情节埋伏笔人设埋伏笔，这种极端紧凑的情节爆典掩盖了叙事节奏的问题，等到第五集往后，问题就出来了。过于紧凑的叙事让【叙事本身】和【人物塑造】出现了矛盾，因此人物的台词，分镜的安排，乃至于面部的表情，其考究程度都不如mygo。换句话说，mygo里那种细腻的情感纠葛的展现没有了，取而代之的是爆炸爆炸还有爆炸。
2、是一个没提到的点，就是故事主题和表现手法的问题。如果说mygo的主题是【哪怕迷茫也要前进】，那我觉得mujica的主题就是【人要和自己和解】。那么问题就在这里——如果要表达这个主题，真的有必要设计一个超现实双重人格吗？起码就我来看，这个双重人格出了让观众惊呼刺激外好像也没什么存在的必要，倒不如说要靠双重人格这种爆典来掩盖叙事节奏的问题以及人物刻画的缺欠。在这方面用力过猛，而在祥子成长上又轻拿轻放，祥子反思折磨了整整七集，最后的变化是什么？愿意去找睦道歉，愿意和c团成员开口，然后——问题好像就这么解决了？四个人在睦的卧室里面【对不起对不起对不起】，然后五个人就回到舞台上唱了一曲，这就没了？？？这么做只会显得瓜是硬扭出来的啊wcnm了编剧。

kana7

从Mortis出现后就有很多人烂片雷达启动了，角色的行为不符合正常逻辑，让人大吃一惊。乐队解散的理由是吉他手觉醒了第二人格然后不会弹吉他，笑死人。
官方看起来很想复刻素世在MYGO里的名场面，但是每次前一集结尾的大问题到下一集就被轻轻放下，导致我已经不再期待信任这部动画的剧本。他们的目标只是吸引观众眼球，而不是解决好每个问题。祥子爹，mortis，喵梦，初华这些角色，先是抛出问题，然后发点截图炒热度，炒完就不管了。他们最近几集都去打酱油了是吗？还是说之后的故事里只要露个脸花1分钟包个寿司大家合好就完事了？海玲更加是个工具人，每集要么只是露个脸，要么和立希已经百合营业一下。
最新集只是观众在超难听的一首歌中，彻底引爆了他们积累下的不满。
爱音厨并不多，大多人只是看不惯mygo其他成员的行为，无视爱音消息，排练了也不准时到，作为mygo成员已经失格。这里的安排其实也是莫名其妙，要写C团的话只写C团成员就行，为什么要加上爱音发消息的部分，完全就是恶心人。
目前来看MUJICA和MYGO完全没法比，mygo 8分的话，mujica只有6分，是部很平庸无聊的动画，不值得投入感情在里面。

key913

NovaYen 发表于 2025-2-16 20:39
關於這兩點嘛
首先，有人認同我給我加分，和我代表了其他人是有啥關係呢大大......（無奈）
這先不談，關 ...

你在别的讨论环境恶劣的地方发帖了嘛？比如b站，贴吧，百合会的大家还是很友善很理智的，我是希望mujica好好做的。真希望大家理性讨论，那就发在大家不理性讨论的地方，去说服他们，怎么是怕被骂嘛。你这个人满脑子只想着自己，我看不惯的就是你这种高高在上，刻在骨子里的傲慢。你到底有你所说的喜欢mujica嘛，你喜欢，你想改善讨论环境怎么不去做 都发发呢。............柿子只敢挑软的捏是吧

NovaYen

15563608275 发表于 2025-2-16 21:08
我觉得，最大的问题有两个：
1、是被骂了很多次的【节奏有问题】，其实节奏问题从第一集就开始了的，可是1- ...

感謝留言
第1點我無可否認，《Ave Mujica》的節奏問題很大，不過就個人看來，到目前的劇情說不定都還沒關注在情感糾葛上的意思。這也是讓觀眾感到落差的一個因素，大家想看的是像《MyGo!!!!!》那種感情戲，但我只能說，《Ave Mujica》的前期可能是刻意不談這方面也說不定，不過這只是個人猜測
第2點的話，我其實還不太清楚《Ave Mujica》的主題是什麼，有可能就和大大說的一樣，但還不能完全確定
在祥子成長上輕拿輕放這點我並不同意，我個人看法是，祥子的事還沒解決完，她事實上根本還沒完成「成長」，頂多只能說她有「開始成長的可能」的跡象，但頂多就只踏出去了一步，甚至你要說這一步踏出去了沒？都不好說
Mortis的出場我是不認為是要用來掩蓋問題的啦......而且我認為，她接下來還有戲份，可能是非常大的戲份
還記得當時那句「初華就只會騙人」吧？
Mortis感覺會成為引爆很多事情的契機，但目前咱們連謎面本身都還沒見到，所以不好猜，只能先看下去

NovaYen

kana7 发表于 2025-2-16 21:14
从Mortis出现后就有很多人烂片雷达启动了，角色的行为不符合正常逻辑，让人大吃一惊。乐队解散的理由是吉他 ...

感謝留言
不過針對大大的問題點我在前面分析和討論好幾次了，所以在此就不復述了（請見諒）
在此就簡單地說一下個人猜想：目前為止《Ave Mujica》的故事都還只是序章，這部番的正篇，可能是從Ave Mujica重建開始

ALONSO9999

765219314 发表于 2025-2-16 10:13
我只能说，现在mujica第七集，在中国观众圈已经呈现了无止境滑坡的趋势。
第七集体现出来的价值观，说难听 ...

祥黑说普世价值是搞笑么。祥子为了无能亲爹做牺牲时谁各个社区喊着没苦硬吃。最搞笑的是你用资本大小姐来贬低的祥子在打工养家时你心疼的爱音在从英国留学回来骑着路虎回家。

feip3pie0

NovaYen 发表于 2025-2-16 21:25
感謝留言
不過針對大大的問題點我在前面分析和討論好幾次了，所以在此就不復述了（請見諒）
在此就簡單地 ...

序章写一半，正篇才开始？
那么序章才是正片，后面都算尾声了。对于正常的艺术作品，序章占一半这种可怕的结构性失衡已经能造成实质上的功能错位了。

我看你讲“到现在也不确定作品的艺术核心”，那说明它至今为止就是过的浑浑噩噩的，莫非Mujica也想像小圆那样最终话一集封神？
就，小圆敢把大轴藏着是因为它有足够好的几个小轴支撑起了故事，Mujica这几个小轴（我们姑且认为它们以角色个人成长和角色间冲突为小轴）甚至没有哪个是完整的，那不就是十分失败吗。

我看你倒是挺勤勉，能每个人的贴都回，这很好。但你希望听的东西究竟是什么，你想清楚过吗？你向大家的回帖能否引导出那些东西、大家眼里你的表达又实质上形成了怎样的观感，你有分析确认过吗？

对与错也许难以分辨，但手段与目的之间的对应关系是绝无虚假的规律。当一部作品客观已经造成了大量反感时，那么反转不来自“未来觉得它对”，而只会在于“它从头到尾都用正确的手段达到了一致的目的”，而使这个目的揭露时变得无比强大。

765219314

ALONSO9999 发表于 2025-2-16 21:54
祥黑说普世价值是搞笑么。祥子为了无能亲爹做牺牲时谁各个社区喊着没苦硬吃。最搞笑的是你用资本大小姐来 ...

祥子不是没苦硬吃是什么？第一那168亿是祥子能还得上的？第二是他父亲要求祥子陪在他身边的？第三她搞mujica乐团从启动上武道馆到解散赔违约钱哪个不是靠了丰川大手的？那是吃苦吗？那是大小姐体验平民生活吧，体验完了就坐回迈巴赫里了，而且搞c团前头画着大饼，后脚摆着大小姐的谱儿跟c团那三位随便玩关系切割，到了mujica直接记忆切割大法了，贻笑大方。
祥爷评价确实恰如其分，真就大小姐过家家。

NovaYen

key913 发表于 2025-2-16 21:19
你在别的讨论环境恶劣的地方发帖了嘛？比如b站，贴吧，百合会的大家还是很友善很理智的，我是希望mujica好 ...

B站嘛，我是想過，但本人B站帳號只用來看片看文，基本上就算發長文也沒人看，那就沒動力作了
而要留言發文又太長了，所以B站那邊是先Pass掉的
貼吧現在是完全沒在用，很偶爾才會去找一下資源（以前有過和度娘的傷心事，不過那是另一個故事了，和現在無關）
所以最後的決定是先到這裡來發，不過確實有在考慮要不要轉發到別的地方去，但我用的平臺本來就少，頂多轉到B站去吧

765219314

ALONSO9999 发表于 2025-2-16 21:54
祥黑说普世价值是搞笑么。祥子为了无能亲爹做牺牲时谁各个社区喊着没苦硬吃。最搞笑的是你用资本大小姐来 ...

还有，又来扣爱音厨的帽子啦，这年头爱音厨咋这么多呀，这么多爱音厨都冒充路人，一起把mujica干到6.6分了。
真好笑啊，黑祥子黑mujica就是爱音厨。