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[动画讨论] lycoreco延迟补番观后感

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发表于 2024-4-4 22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 漠北 于 2024-4-6 21:17 编辑

lycoreco,算是22年热度最大的夏季番?当时站内站外争议太多吵得实在太厉害,激起了我这人奇怪的逆反心理就撂下了。今天突然心血来潮想起这番还没看完,而且时隔快两年也算是一部老番,站内现在也没太多人提,就再次逆反给补完了。

世界观设定什么就不多说了,美少女近身枪战加特务机关加现实世界背景这几个因素叠起来对我来说就和奇幻设定没啥区别了,讲不了道理,在其之上的主线剧情也是肉眼可见略显儿戏,我就不在此多做赘述了(毕竟后面聊到千束和真岛时不得不大书特书)简单聊聊人物性格吧。

纯粹的狂犬井之上泷奈

先从最清晰的井之上泷奈开始吧,从一般观众角度而言,全剧看完之后喜欢上的第一个角色大概就是泷奈了吧。也难怪,真诚是最好的必杀技,井之上泷奈就是这么一个从始至终真诚到底堪称知行合一的犬系角色。从故事开始到结尾,泷奈都在寻找自己的归宿,像一只小狗不知疲倦四处奔波,从DA找到锦木千束。更要命的是,泷奈不仅是忠犬系,更是狂犬系角色,忠犬在主人的命令之下还会有其他顾虑,而狂犬会为了自己的归宿不惜一切代价。在DA时,会为了DA完成任务自作主张,为了千束,她也能毅然放弃DA的一切,最后几集中DA在泷奈眼中与情报刷新点无异,任务与千束冲突时她永远第一时间选择后者。为了自己当前所保护的归宿,便是与上一个归宿为敌,狂犬也毫不犹豫。不过可能是剧情设定原因,DA与千束并没有根本性的冲突,所以泷奈的行为也都是在一定性保全DA的同时选择千束,看起来就也没那么疯。

但是当泷奈糊着一脸血,对着吉松的背影疯狂扣动扳机,嚎叫着心脏要逃走时,你似乎能听到一条无力绝望又疯狂的黑杜宾崩溃的呜咽声。主人的恩人与主人的性命冲突吗,常人眼中的道德困境于狂犬而言形同无物,那连续不断的空枪叩击声就是证明,除了千束的性命之外,泷奈什么都不在乎。

随后,就就该介绍主线人物重点锦木千束和真岛两位了。(接下来开始疯狂辩经,请各位做好准备)

混沌恶的正派锦木千束

我记得在当时纷纷扬扬的讨论中,锦木千束经常离不开的一个词是圣母和善良,但实际上锦木千束与善良完全无关,她更接近于另一部分人提到的自我中心主义—“只做自己想做的事”。

而在今天补完全集之后,我认为千束的性格应该比自我中心更进一步,是由领域内具备绝对统治力的天才所带来的,毫不自知的自负、傲慢与混沌恶。

首先千束的口头禅“只做自己想做的事”可作稍许证明,这句鼓励性质的话语乍一看是是让人寻找自我追求自由,但要做到这句话所需要的力量远远比仅说出来要大得多。普通人终其一生,也不过是在心灵的自我与现实的压力之中做着一次又一次的妥协来保持微妙的平衡。只有实力或心智强到足以抗衡甚至碾压现实的人,才能轻松说出这句话,而千束便是前者。

她的战斗才能实在太过优越,穿梭在枪林弹雨于她不过是一场自由漫步,所以她能任性地为自己制定不伤人的准则。实弹击中非要害的的四肢也可以剥夺对手的行动能力而不伤其性命,但她甚至连击伤对手都不愿而使用了非杀伤性弹药。当然剧情似乎也为此事打了个若有似无的补丁,在前期剧集的某次游戏对战中似乎能看出千束的射击精准度并不如泷奈,所以可能是为了防止在高速移动中误伤要害,干脆彻底抛弃了实弹。

无论如何,在战场中用非杀伤性弹药迎击对手的实弹这一与死神跳贴面舞的花哨行为,是对自身实力的绝对自信,也是对敌方实力的绝对蔑视,是天才方有的余裕与施舍。

当天才的施舍从个体上升到群体的层面后,她的行为便被迫赋予了一些额外的意义。

我们再来讨论一下千束身上争议最多的两个貌似正面的词汇,不杀生与善良之间的关系,在我的概念中,这两个词之间的关系就是没有关系,不杀生不等于善良,杀生也不等于不善良。“不杀生”表意行为,“善良”表意道德价值,纯粹的行为是无法进行道德价值判断的。

虽然从普世道德观与政治意义而言,国家机器的立场无法用善恶进行简单判断,但仅就动画中提及的国家背景而言,在当时的政治环境中,这个国家外没有侵略行为,内没有高压政策,人民生活目测稳定,只是为了减少犯罪率而设立特务组织进行提前的犯罪打击行为,所以姑且能得出一个正面的国家形象。由此在故事背景的国际机关与恐怖组织的对立中,千束的不杀生行为便带来了微妙的负面意义。

在正面的反恐行动中,不杀伤恐怖分子是一个非常苛刻的行为,它要求你能使用其他行为充分制服住恐怖分子并不造成额外伤亡。剧情中就是千泷二人使用非杀伤性弹药是对方失去行动能力后联系清理队进行处理,那这种办法有用吗?

答案很微妙,如有。

根据千束和真岛10年前的电视塔交锋得知,当时的千束就开始使用非杀伤弹,真岛也被千束顺利制服。可10年后真岛依旧大摇大摆地四处策划恐怖行动,我们依旧不知道当年的清理队为何不杀死流窜各国作案的恐怖分子真岛以及国家司法监狱系统到底是在哪里吃干饭的为什么没给真岛这家伙判死刑或者把他在监狱里关到死,总之这个恐怖分子不仅逃了出来甚至还得到了亚兰机关的协助,继续践行着自己所谓的平衡法则。我们再为这个满是bug的剧情逻辑打个补丁,千束只负责最危险的罪犯,平常的罪犯都被其他的lycoris们用正常的办法就地处决了。

很好,我们清除了一些掀不起多大风浪的小毛贼,把最喜欢也最能搞大事的一个恐怖分子放了出来并为他叠加强力buff,以保持高逼格正邪斗法辩经的剧情高潮,想必观众们都会为这精妙的剧情安排鼓掌叫好,我们也会记得国家与平民在这10年间的牺牲奉献的。

OK,停止吐槽回到正题

迟来的正义非正义,恶行无法得到即时的惩治,在得到惩处的时差之内恶人便会继续为恶,延迟惩处便等同纵容恶行,也就是另一种意义上的行恶。而千束的行为所造成的后果便是延迟惩处,即纵容恶人继续为恶,即便这并非出自她的本意。

由此,我们便得到了一个背离传统正派的混沌恶正派主角,她借由自身的天才自负地践行着自己不杀生的信念,从不考虑自己所行的潜在后果,享受当下,所行皆由己心,知恶而不惩恶导致意外纵恶的随心所欲的正派。

混(乐)沌(子)善(人)的反派真岛

真岛的塑造真是差得乏善可陈,说的做的两模两样,典型的先射箭后画靶角色。

13集辩经时声称永远站在弱者一方要当一个正义的反派给予人们自由,但说实话完全没有搞清楚状况,看待问题也是一知半解。清楚现代社会人类不愿犯罪是因为成本过高所以要毁掉lyroris降低犯罪成本,但没搞清楚人类社会向上发展的基本要求是秩序性,混乱一段时间之后又会重归统一。本人也曾发言如果lycoris太弱就会站在她们这边,由此可知其本质是混沌乐子人,只喜欢看斗蛐蛐两边打来打去不得消停而已。

好了停止吐槽,放下剧里这个莫名其妙的小丑反派,我们来看一下根据剧情高潮设定我们需要一个什么样的反派。

坚信弱者正义,维护自然平衡,作恶实为行善,假设这些要求都是正义的,那么这个真岛便类似于一个以暴力与牺牲赢取人民自由的起义军首领形象,所对抗的国家机关在一定程度上必须是一个负面形象,那剧中的lycoris是这样的吗?

答案很不幸,确无。

由此,真岛这个形象便完全崩塌了,从一个戏谑的英雄变成了十足的跳梁小丑。

遗憾的正邪对立和偷懒的CP塑造      

由此主线剧情这么分析下来,我个人以为主线剧情的塑造重点应该是具有足够惊艳的立场反差,正派不为正义,反派不觉罪恶,相互理解又互不认同,最终为了各自的正确以命相搏,各方人物在命运的舞台上演出一幕灰色、暧昧、又混沌的大戏,本该是这样的一个故事,现在却被搞得啼笑皆非。

至于千泷的CP塑造,也早被吐槽了八百遍,泷奈就像剧中千束书包上的那个小狗挂件,彻底游离于主线剧情之外,除了一遍又一遍救千束让故事能完成所谓的he之外,完全没有其他作用。

唉,每次想到泷奈小狗都不由得让人感叹,在CP里放一个忠犬系角色,实在是最取巧又最偷懒的一种塑造。

我真的无语了,犬系角色的忠诚是指爱上之后近乎无条件的忠诚,不是指毫无条件地就能爱上一个人啊!都女孩子了就不能感情细腻一点多贴一点吗?!

能不能多来点文戏让我好好看看千束是怎么敲开泷奈的心的吗?!

不能多暧昧一点拉扯一点让我看看这两个人的心路历程吗?!

泷奈主动得简直像个倒贴就不能让我看看高傲的天才千束是怎么被小狗的真诚击中的吗?!

千束这种天才角色就是典型的外热内冷你就不能让我看看天才发现自己动心脸红的时候吗?!

小时候的档案你都放在OP了就不能多来一点童年剧情吗?!

这俩人就tm差1岁还没个训练碰面互相听闻对方名字的时候了?!

尤其千束小时候那战功赫赫我就不信泷奈不向往不想见见前辈没有什么好胜心?!

我tm真无语了感情塑造的机会这么多你这一季做好了大家都给你贡献BD你还能没有下一季?!

我tm小岛秀夫都追你这剧了你第二季能不能给我好好写感情线别瞎给我整你那破主线剧情?!

我tm真是有够生草剧集staff能不能看看以前的老剧看看noir看看终末的伊泽塔是怎么写忠犬的!

第二季都开始制作了我奉劝你们好好搞不要逼我跪下来求你!

(如果可以的话第二季请来一点互舔伤口桥段我真的很喜欢这种play千束换心手术的伤疤和泷奈为救千束肩头留下的伤疤请务必不要消失我真的很想看这俩人互相给对方舔的时候一个眼泪汪汪一个一脸通红的表情不要逼我磕头求你!)

还有最后一件事,第二季把泷奈放进主线剧情里边让她俩一起妇妻混合双打打真岛去,她俩现在结局都已经是该死的aibou了就让我好好看看这aibou该有的样子!

请务必先从同居开始!

发表于 2024-4-5 00:41 来自手机 | 显示全部楼层
這部本來就是做給那些宅男看的 怎麼可能有細膩的感情描寫
发表于 2024-4-5 10:44 | 显示全部楼层
怎么2024年了还有人上蒜的钩呀............

点评

其实算早钓上了吧,但我这人不信邪,好坏都得亲自尝尝,就延迟咬钩?补完之后还是觉得可惜,千泷CP本来可以做出点儿东西来的。  发表于 2024-4-5 11:18
 楼主| 发表于 2024-4-5 11:13 来自手机 | 显示全部楼层
ethan0626 发表于 2024-4-5 00:41
這部本來就是做給那些宅男看的 怎麼可能有細膩的感情描寫

您话是这么说没错,可还是希望观众们能吃到点儿好的啦。抱歉没有抬杠也没有拉其他东西一起共沉沦的意思,但现在针对男性向和女性向的市场作品或多或少都已经足够下沉了,而且这部作品无论如何也确实赚够热度了,所以还是希望第二部staff能向上看看做出点儿好东西出来吧。
不过他们第二部要还是不愿意做出改变的话,那我也就只能自认倒霉啦。
发表于 2024-4-5 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
有些对作品攻击性的话就不说了(

我是不太为千泷cp感到可惜的,只为泷奈感到可惜。

点评

理解,13集千束莫名其妙逃跑观感真的很屑,泷奈小狗为这个家操碎了心  发表于 2024-4-5 21:15
對  发表于 2024-4-5 21:11

评分

参与人数 2积分 +6 收起 理由
伊洛凉 + 1 我很贊同
nixianbieji + 5 我很赞同

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发表于 2024-4-5 19:18 | 显示全部楼层
从商业角度说讨好宅男无可厚非,但是这动画似乎只专注这点,甚至还为了只喜欢看纸片人老婆的宅男这种“老婆怪”们的取向而对其它受众,尤其是只喜欢百合的观众鄙视,这才是官方运营被攻击的主要原因吧。
看官方运营这一捧一踩的态度,本人确实没有补这动画的打算。

点评

作为官方还敢搞赶客这死出?这狗运营打死丫的!抱歉这事儿我确实不太清楚,我追番一般很少关注物料  发表于 2024-4-5 21:26
发表于 2024-4-5 20:04 | 显示全部楼层
糞作無誤

点评

可以看一下  发表于 2024-4-5 21:49
没事儿您要觉得烂咱就看看别的,枪战百合美少女又不是只剩下这部了。对了您要不要考虑看看noir,真下耕一枪姬三部曲里我觉得最有电影气质的一部  发表于 2024-4-5 21:45
发表于 2024-4-5 20:35 | 显示全部楼层
制作组都没做明白的是个什么题材的作品,且不论这部作品受众如何,整体客观的看下来都是shit

点评

根据主要元素应该就是想做美少女枪战来着,可这两点做了又没做好,剩下的还一言难尽  发表于 2024-4-5 21:32
发表于 2024-4-5 21:43 | 显示全部楼层
很早之前各大評論都說因為真島把這部作品搞爛,開場前9話真的好剩下幾乎都是穢物

要不是這不上不下的爛反派,今天搞不好還有亞於水星魔女的熱度

点评

确实,个人以为严肃剧情里主角决定下限,反派决定上限,反派一烂直接就钉死耻辱柱上了,除非有什么特殊反讽,但这番又没有,唉  发表于 2024-4-5 21:55
发表于 2024-4-5 21:47 | 显示全部楼层
其实要不是制作组逆天发言我倒真不至于看到就会踩几脚,单纯写得烂真没这么无语。恰百合红利开始,后来官方下场赶客,无语死了。那祝他们成功吧。反正这个制作组那几个人,有他们不看

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倒也不是情绪上的波动吧ww我就是会骂这几个人罢了,顺便看到这几个人做的东西就会避雷。倒不至于气到自己ww  发表于 2024-4-6 09:00
因此官方都明确表态赶客(赶走只喜欢百合的观众),咱何必自己不识趣的要硬着头皮挤进去呢  发表于 2024-4-6 01:19
没事儿咱坐下消消气,为不喜欢的东西生气不值当,开门做生意还瞎tm搞是制作组脑子拎不清,骂完出完气后咱还是得优先保持自己心情舒畅  发表于 2024-4-5 22:06
发表于 2024-4-5 22:08 来自手机 | 显示全部楼层
刚出几集的时候还挺期待的,还好我有等原创番完结再决定看不看的习惯。

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审慎得好啊!历史证明:原创有风险,追番需谨慎。  发表于 2024-4-5 22:11
发表于 2024-4-6 00:01 | 显示全部楼层
当时看到这番的第一眼就觉得这番哪里有问题,没看是正确的啊。

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您这直觉可以啊,我这就不行,漫画、小说、动漫攻受日常猜不准,只能说幸好是个杂食党  发表于 2024-4-6 21:02
发表于 2024-4-6 10:55 | 显示全部楼层
当时就觉得蒜是怪味糖,后来的发展确实在意料之中

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猜不透真猜不透啊,看前期我真以为就是枪战美少女贴贴,哪能想主线高潮给来了这么个大的(含贬义  发表于 2024-4-6 21:04
发表于 2024-4-6 13:34 | 显示全部楼层
將反派換成女孩子 我想看百合三角  像Noir那樣子
不這麼做 也不過是向錢看齊罷了

点评

是啊,百合三角是个好点子,可惜就这制作组人物塑造水平,三角形能不能撑起来都是个问题  发表于 2024-4-6 21:10
发表于 2024-4-6 15:49 来自手机 | 显示全部楼层
唉,现在觉得还好当初觉得换内裤那集很奇怪没继续看下去,不然肯定会被ex到。
还是觉得泷奈有点可怜,顺便一提我觉得这部在国内崩得如此彻底除了百合欺诈以及赶客外,最大的问题在于给大女主塑造了一个表面圣母伟光正但实质自私狭隘的价值观,反正起码国内大部分观众看了是不会舒服的

点评

确实,感觉日式ACG吧一讨论起严肃剧情脑回路就很奇怪,大部分都是日式中二思路崩坏深度少有槽点拉满  发表于 2024-4-6 21:14

评分

参与人数 1积分 +1 收起 理由
tomcatters + 1 有道理

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发表于 2024-4-8 16:41 | 显示全部楼层
看到楼上有人说剧情服务男观众,关键问题是男观众看见绿毛真岛也不舒服啊男配角把女主抢了可是男频的雷中雷,当年AZ结尾女主和路人男结婚被骂了多久...
屏幕截图 2024-04-08 163645.png
发表于 2024-4-9 21:22 来自手机 | 显示全部楼层
现在某些番的剧情真是不好评价,不知道自己的受众,不明白观众喜欢看什么。剧情安排的一坨
发表于 2024-4-10 01:51 来自手机 | 显示全部楼层
当时大火感觉也有一部分是千束躲子弹部分做的挺好,特别方便营销号剪辑吸睛的同时宣传吸引路人,那会真的刷了好多一脸淡定的千束闪子弹然后反手几枪干翻对面的剪片
发表于 2024-4-11 06:23 来自手机 | 显示全部楼层
lang4986557 发表于 2024-4-6 00:01
当时看到这番的第一眼就觉得这番哪里有问题,没看是正确的啊。

主要是看到这种世界观奇怪的原创首先就怀疑编剧能不能hold住,反正这种完结前我是不敢看
发表于 2024-4-15 10:52 来自手机 | 显示全部楼层
这部是属于狗路过都得踩几脚的存在,实在是太烂了,前面把百合控吸引过去,后期整烂活,整烂活就算了,制作组逆天发言,想在BG和GL之间游走两头吃,结果就是剧情党被创死,百合控被恶心到,BD也就在前几卷热销,第四卷直接都烂完了,得罪完百合控还把百合画师拉黑,你制作组的骚操作简直是一个接一个。结果发现外面的BG人都是看乐子的,叫声大二创少还没钱,又苟回来吃百合红利来了,又是出两人婚纱又是在漫画里面撒糖又是在真人剧里面疯狂的百合营销,你安济知佳但凡不说那句“间接kiss有高中生的感觉”都不至于后面讲“我是泷奈的狗”都挽回不了,但是百合控包容性很强,所以千泷cp的同人要比其他cp和BG图多得多

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参与人数 1积分 +1 收起 理由
mk13mod0 + 1 我很赞同

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