【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

青田

我来播报一下，p站《妹妹的朋友》那个系列又更新了。对自己的感情无自知的斯莱塔，已经被姐姐看透了。

ghghhg

如果有我能帮上忙的尽管喊我欧，丢点表情包顺便秀一下昨天到的fa战损蓝纹风灵（堆积到双休日

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因为有人说看水魔时没感觉哪里不行，来说说我自己看法

看水魔时感到最不对劲的地方，除了官方特别偏好某男角和某宿舍之外，也对于「父亲」这个角色特别宽容，也就是常会被人说「爹味重」的地方。

例如德林和维姆做出的事，前者屠杀瓦纳迪斯、高压统治、无视女儿的意愿决定她的婚姻，后者为了争权搞了暗杀、婚外情、苛待私生的次子、并且也无视儿子的意愿擅自压迫主宰他们的人生。结果剧情上毫无指谪德林屠杀的罪孽（他没有罪恶感，反而是米奥琳涅这女儿感觉到有亏欠），还将德林搞的婚约制度解释成要「保护女儿」，强化其合理性。维姆的剧情就更扯，暗杀的锅都推给沙迪克（某染：我爸爸很乖，都是被带坏的），在婚姻中出轨、明显偏好长子冷落次子也没有受到儿子们的冷眼，甩儿子巴掌践踏尊严无视意愿，最后只要来个「爸爸都是为了你好、爸爸还是想找到你」就可以完全被受害者（儿子）原谅接纳，种种剧情安排都在美化「父亲」、并且强调「父亲不会有错、即使看起来有也都是基于合理、子女应该体谅」这种可怕的封建观念。

水魔让人失望的是一开始让人以为子女可以跳脱父辈的压迫和束缚，然而最后演绎的状况却是认为「子女不要去批判父母」、「父母不会有错」，并且强调子女要如此才能达成「双方和解」，要先退让一步的总是子女、而不是父辈承认自己的错误

剧中唯一有向孩子道歉的只有身为母亲的普洛斯佩拉，再看看上面两位父亲，水魔剧组到底想传达什么价值观给次世代？真可怕

Agares-fly

拿上帝视角去看剧内角色的话，没有一个人是完全正确的。拿着话筒挨个问水魔的角色“你有错吗？”，回答我有错的角色有几个呢。真有错的角色又有几个。

德林这个角色，我们在剧内看到的是非人道屠杀，无视女儿意愿和高压统治。这早在0到2集这三集已经列得非常清楚了，第7集更是借无人投资GUNDARM开发明确都得看德林脸色。
第二季躺了一整季能指望他干嘛。爆金币爆了个集团总裁位置和支持率。

地球人举牌子抗议GUNDARM的时候，德林的解决方法虽然不是最好的方式但是后来也被冠上“英雄”。天宇人能压地球人那么多年贝团也出了不少力，是个天宇人都乐呵了。
但是你换到地球人视角就笑不出来。
米奥莉奈和拉詹谈话时提到当时的情况已经到没有意义地消耗士兵生命，甚至要拿即将开发成功的无人机打。
德林不内疚是因为他有自己的立场，站在他的角度，当初的屠杀和高压统治是合理的，他就不认为自己做错了，包括不顾女儿意愿。
12集那边是解决了父女矛盾中最关键的一个，他们隔阂的起因就是母亲去世。15集解释了奖杯目的是选个最强的保护女儿，那时大家第一时间不就反应过来德林完全没想到会不会保护这件事吗。

制作组对德林的处理方式是列举他做过或者经历过的事，他不需要去解决事情。硬要说德林这个角色重要在提供背景和设定。
不过他所体现的“爹味”真的有人认同吗，德林可以对米奥莉奈解释，米奥莉奈可以听了不接受，她在等德林起来了两个人好好谈一次，观众也审判了德林两季。

那句“我要维持我和我爹的联系”问题更大吧。德林和霸凌寮的爹味比起来只能说小巫见大巫。
德林在第二季这个编排下突然给女儿道歉才是暴大雷。
说实话德林和米奥莉奈这对父女内容是残缺的，根本没办法给你传递家庭的价值观。
硬要说，选个更能活下去的方式？那现实的人可对自己的孩子狠心多了。

安风饮

Agares-fly 发表于 2023-9-12 13:40
拿上帝视角去看剧内角色的话，没有一个人是完全正确的。拿着话筒挨个问水魔的角色“你有错吗？”，回答我有 ...

德林还有米妈的作用其实就跟异灵一样，全篇看下来，就是背景板和突然掏出来的设定。
观众其实永远不知道伦布朗这边发生过什么，米妈如何去世，寂静零到底是什么东西，德林和狸妈为什么能凑到一起合作。
我其实蛮希望坚持前传小说里复仇主题，第13集狸妈不是来哄骗米米掺合寂静零，而是摊牌或者结果德林。
德林故事线可以通过倒叙来写，也能更好展示世界观和脉络。毕竟米妈和德林的名字也不像是随便起的。
结果写了究极无趣又无用的“阳刚”男配一家，还进行了各种美化。究极败笔中的败笔。

slaman

可可爱爱的两人，小情侣就是甜

sulemio

这已经不是拿上帝视角看剧内角色了，用德林来解读水魔的封建，和用丝袜来解读水魔的男凝是一样的，从这个角度去评判的话，古往今来没有多少动画能过关。

水魔作为子供向动画，的确采用了一种温暖平和的方式去给予所有人结局，但有趣的是，不代表他肯定了所有。在遵从角色设定方面来说，他不可能让德林去下跪来体现自己反爹味，但我也没有看出它表达的是”父母不会有错“，反而通过米不慎走了和德林一样的路后误入歧途，来体现错路怎么走都是错，毕竟德林的路已经由拉詹指出走不下去了。至于挑染家，我觉得还是有点耐人寻味的，因为所有亲子关系里唯一表现的盲从父母的就是挑染，放弃自己理想去继承父业，但在这个过程中，他始终被描写成一个有勇无谋的情绪化角色，最终也指出了根本无力保住自己家的员工，只能接受大勺和塞西莉亚的不平等条约，我认为水魔写剧本的人还是有点想法的。

水魔里每个亲子关系都是复杂的，德林可以闭眼接受米的新道路宣言，也会继续投身宇宙方回购资产，狸猫不再按照母亲意志行动，但仍然肯定母亲。我认为这些已经充分表达了它的主题不是为了否定父辈，而是通过最终话点明“每个人都有自己的正义，即使选择了新道路，迟早也会遇到新问题，只能尽力而为”。当然如果你站在期望它让所有父母给孩子道歉角度，应该是会失望的。

安风饮

sulemio 发表于 2023-9-13 00:50
这已经不是拿上帝视角看剧内角色了，用德林来解读水魔的封建，和用丝袜来解读水魔的男凝是一样的，从这个角 ...

呃，你看错了。德林算退休了，后日谈里作为前贝集团领导人在参加听审会，贝集团卖给地球后，后面是逐渐被其他势力瓜分了。

另外，我不是很同意你的看法。动画是视觉和听觉艺术，第一感官很重要，你说可能大河内摆烂了，暗戳戳在美化里写点讽刺的倒还有可能。

这片子后期就是在美化“阳刚一家”，故事线写得浅，明明篇幅紧张，还水一些无用剧情。

sulemio

安风饮 发表于 2023-9-13 01:03
呃，你看错了。德林算退休了，后日谈里作为前贝集团领导人在参加听审会，贝集团卖给地球后，后面是逐渐被 ...

但听审会画面上配的是又被宇宙方赚回去，难道是在说四姬头吗？

有不同看法很好！但我说认为写剧本的人有想法，就是指我觉得是有些暗讽想法的。挑染戏份显得多，但对他的塑造始终被压在一个智力不高，一个人什么事都推进不了，纯粹拿来走剧情卷死沙迪克带出战骑的定位，最终给他的连兄弟爱设定都没有了。

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继续！翻译还是一心打广告的：金多贤MK全球品牌大使……

安风饮

sulemio 发表于 2023-9-13 01:21
但听审会画面上配的是又被宇宙方赚回去，难道是在说四姬头吗？

有不同看法很好！但我说认为写剧本的人有 ...

也不是佩尔，那个画面的含义是指原宇宙很强大的势力解体了，这些人即使失去了地位，但是宇宙和地球之间的仍然存在矛盾和很大的差距。宇宙议会那么多人想清算贝集团，还有人想一炮轰了拉格朗日点，宇宙各种各样势力还是很多的。

其实我觉得刨除掉前面各种各样乱七八糟的问题，这个结局安排有一定现实意义。巨大的鸿沟比如阶级矛盾，贫富差距，不是通过三年就能改变的，但至少有了契机，改变在发生，总有人还在努力。

落风尘

一家四口（？）终于搞完了 造型上还是最喜欢卡利班

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dgdhhsha 发表于 2023-9-10 21:08
@agata_3z

报告已汉化完毕！这是一页贯彻“这个学校的人都很八卦”设定的同人……

翻译：帝老师

sulemio

安风饮 发表于 2023-9-13 04:09
也不是佩尔，那个画面的含义是指原宇宙很强大的势力解体了，这些人即使失去了地位，但是宇宙和地球之间的 ...

是的连资产被宇宙方买回去都很真实，一直没有什么高端产业的地球，突然被米这个送财童子给了泼天的富贵，比起自己经营，加价转手再买回给宇宙赚差价也会是很多人的选择……这不就是现实里走制造业难，卖资源易路线，社会大师大河内又开始了

aerial041

这张太搞了，先笑为敬

mare2010

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annax777

我又来宣传自己每次都在尝试突破人类边界线的文字了……更新07章。
【水魔长篇同人】White Rabbit（随缘更新，乱序型连载）
https://bbs.yamibo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=537754&extra=&mobile=2

之前有聊到过动画里米奥莉奈的“恋母”问题。
动画的健全表现形式是这样的。


我给写了个“很不健全”的表现，不知道效果到不到位。
感觉实际动画里，最后结局，她的恋母也没好……只是找了狸猫这个“新娘”。但至少没“弑父”情绪了，对“父亲”形象有了一定的认可。

安风饮

annax777 发表于 2023-9-14 19:11
我又来宣传自己每次都在尝试突破人类边界线的文字了……更新07章。
【水魔长篇同人】White Rabbit（随缘更 ...

米米装种子的小袋子好萌

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狸猫若有朝一日如此，我米一定1不起来。。。


翻译：kkk老师

p5854859

先说因为挑染真的就是蠢而已，个人对于该角色并无太大好恶，
个人讨厌的是硬要捧他的官方和那些将自己投射在他身上、至今仍不断乱窜的猴子，这些人到现在都还在说是百合搞烂了水魔。

挑染智能不高，这在正常的群众眼里都看的出来，然而也无法否认这号角色被塑造出来就是为了满足某个客群（或是某些制作组或高层的偏好）。

今天水魔第二季的剧情被人诟病，就是因为官方太过贪心想要各方端水，导致剧情被安插分散、甚至会有配角喧宾夺主吃掉两位主角时数的状况，明明全部只有24集已经很短了，却因为要多讲挑染的故事线，浪费了第15集和第20集、第23集还塞了兄弟乱吼的智障打戏来抢镜头，15和20就算后来重看时还是觉得很恶劣，有些人总说挑染是愚蠢的工具人，但如果制作组真的这样认为，他还会在剧情上有这样的篇幅待遇吗？染粉自己都有意识到这些桥段的确是为了服务他们而特定放入的，否则在整个剧情架构上根本就可以砍掉，把剧情挪去讲更重要的情节。

挑染在官方的骚操作下被优待还不只如此。

首先挑染因为形部的特别偏爱，有着全剧角色中最完整的角色设定图数量（两个女主根本就没有这么多，而且某染设定图都是播出后马上释出）。

挑染有着整部中除了苏莱塔以外最多开机战的戏份，并且他的戏份常常都能确实体现出他的实力，包含大张这些人都对他和他的机体很有爱，与苏莱塔开异灵前被说靠艾莉、靠浮游炮完全不同，在与狸猫的四场战斗中（含击剑那次），挑染要不是输给机体差异太大的风灵浮游炮、就是输得不够明显（红色跑车的角怎么被撞断，细节得要看得很仔细），又或是输掉的背后都留有余地给人解释（17集遇到创伤发作、22 集击剑有人说放水） ，可以感觉出制作组始终想要避免「让喜欢古尔、把自己带入古尔的族群感觉到失去尊严的失败」这件事，挑染的男性尊严不可以被身为女性的主角所挑战，要输，就得是他因为实力以外的原因或是自愿输掉。

前几天上了reddit逛版，依然能看到喜欢挑染的受众认为他的实力强于狸猫，或是各种中文讨论区中说他是真主角的，这些人就是制作组这样描述的副产物。

当然有些人会说水星是商业作品，为了要留住某部分男性受众就得要这样安排，但在将这些重要集数和成本极高的激战都给挑染，结果他还能这么愚蠢，我仿佛看到制作组里面有两批势力在打架，一批认为挑染当工具就好不用表现太好、另一批则是竭尽所能帮他加资源。

我也承认自己会这么忿忿不平，是因为对水魔的剧本期望太高，也因为我实在太过喜爱斯莱塔和米米这两位主角，若不要分这么多奇怪的戏分给挑染，会希望动画中演出米妈和米米的回忆杀、或是有更多斯莱塔在幼年和母亲相处的成长过程，或是当斯莱塔知道她的身世和母亲的过去后，会怎么和米米讨论这些，然而这些都没有出现，只能啃同人脑补。

实在花篇幅抱怨某染太多，如果占版面让大家看到讨厌的东西真不好意思。
所以还是来分享自己在AO3上很喜欢的几篇スレミオ文章：

《Right Date, Wrong Person》
https://archiveofourown.org/works/47942572
写在动画完结前，与本篇结局安排有点不太一样的短篇。
米奥莉奈与公司众人已经搬到地球经营，时逢斯莱塔的生日，大家也都祝福着她。
但因为斯莱塔被登记的日期其实是艾莉的生日，她内心感觉有点惆怅、被老婆安慰着的故事。

有点微忧郁，但我喜欢看到斯莱塔思考自己的身分问题，
还有经由米米来确立她是独一无二的存在。

《Kronos and Zeus》
https://archiveofourown.org/works/47267017?view_full_work=true
育儿文，写在本篇完结之前所以有些设定不同。
狸米二人搬到地球居住，在养育孩子的过程中斯莱塔纠结着与母亲间扭曲的关系。
心理描写很细腻，不过因为有平行世界的结局，普罗斯佩拉的行为更可怕一点。

就喜欢看到两人和小孩互动。

《Sharing my Whole Life with You》
https://archiveofourown.org/works/48296047?view_full_work=true
本篇事件结束的后日谈大长篇，复健文，作者有开另一个续篇写到育儿。

AO3上面其实好文不少，设定AU也有许多很有趣的，但就是有些开坑还没填完、或是作者已经不打算填坑的，怕跳坑后太过痛苦，这里只推荐已经完结的。