【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

绫波迷A

看了上面的翻译漫画，想起之前看到过这个漫画封面，一瞬间觉得好熟悉，后来意识到是因为粗眉结合温和坚定的眼神….这不就是长大后的狸猫会露出的表情吗！幻想了一下米总面对这样的狸猫，感觉会毫无抵抗力，再次爱上自己的新郎，想适应这样成长后的狸猫，一定会渡过困难的阶段

rancong

sulemio 发表于 2023-9-7 23:04
其实我觉得水魔也不算失败吧…..热度挺好的，也把握了给孩子看的动画这个初衷。虽然阅片无数的成年人有各种 ...

之前在某个节目里就有读信环节。真的有6岁的小孩子写信还画了6个番茄问：斯莱塔有度过开心的一天吗？好像staff本里面就有人是自己孩子也画了两笔上去的。就感觉这片子能让小朋友也看着高兴。不就也不错吗～

annax777

柳猪仔仔 发表于 2023-9-7 22:57
说实话这篇文章给我一种很奇怪的感觉，具体哪里奇怪我说不上，但总有一种强烈的既视感。
为什么要给一个 ...

就借艾莉之口吐槽了。
“给HE童话故事写结局的人脑子一定有毛病”。非要说的话，什么时候是结局，每个人的结局到底是什么，不同事情的结局，怎么结局……结局在哪里？

“应以诚朴的心寻求上主，因为，凡不试探上主的，都可以寻到上主。对上主不失信的，上主必向他显示。”
但总有麻烦人想要去问个明白……嗯……在这篇里面，这个麻烦人就是米米……至于她到底能不能……嘶。

即视感的话，肯定和参考了很多东西+读了很多东西+现实里见了很多东西+听了很多东西+顺着神话性叙事写有关系。(水魔动画本篇本身就是这样的，每个地方都蜜汁de javu，特别是第二季)
比方说费里尼的《卡比利亚之夜》吧，圣母升天节参考的那一段，但电影和文字终究是不同的。
音乐穿插那种写法，我现在想想，这个行为很村上春树的…他就会干这种事情。1Q84里这类巨多。(然后我对外一直宣称我讨厌村上春树……嗯，但看了他所有作品)

还有《美第奇家族》这个破肥皂剧？也有影响。
可是画面拍得真美啊。里面挺多段落，我估计小林在做动画设计时，画面上是想学的，那种古典油画的色感和构图。
结果拍得最好的就是18话艾莉回忆里，艾尔诺拉的那两段，一个是把艾莉传到机体里去，一个是艾尔诺拉抱小斯莱塔那段。

annax777

sulemio 发表于 2023-9-7 23:04
其实我觉得水魔也不算失败吧…..热度挺好的，也把握了给孩子看的动画这个初衷。虽然阅片无数的成年人有各种 ...

我说的“失败”是被“强干涉”和“疑似腰斩”这两点。

相对性的“创作自由”上的“失败”。
“深度性”不能深挖的失败。
没能满足“创作者”表达欲上的“失败”。
很难说，从“创作方”的角度考虑，很难愿意停留在一个单纯的love&peace的故事上，一个单纯的哄小孩的故事。
就算是要做孩子也能看的故事……可能制作组自己也做过要当“安徒生”的美梦吧，去做出能给孩子看，但长大后再看心态会完全不一样的作品。

水墨现在是属于“出彩”，但是不能被长久记住的作品。
可它本来又有机会做成一个划时代作品(笑哭)
这也是我在看了制作组参考的文学和美术素材后得出的结论，只有绝对的好东西能被留下来。

举例来说，就《高达》系列的话，100年后可能还有很多人人在看《逆袭的夏亚》，但很大概率没有那么多人在看《水星的魔女》。
就“百合”这个领域来说，文学上一百年后可能还有人在看《少女的港湾》，但不太会有人在看《转生王女》吧。漫画上来说，可能还是有人在看《白色房间里的二人》，但不太会有人在看《citrus》吧。

只能说不管做了多少，只能先往前走一步，就算“失败”了至少可以获得经验和其他的一些东西了。

163

这篇太米1了。。
翻译：红美铃老师

韓ユリ

annax777 发表于 2023-9-7 23:24
我说的“失败”是被“强干涉”和“疑似腰斩”这两点。

相对性的“创作自由”上的“失败”。

一百年还真不好说
毕竟人类都有喜新厌旧的特性
还有不靠谱的记忆力
虽然很遗憾很惋惜
水魔没能成为传世经典
但这小块碎片保留在老师您
还有一小撮人的脑海里了~

sulemio

annax777 发表于 2023-9-7 23:24
我说的“失败”是被“强干涉”和“疑似腰斩”这两点。

相对性的“创作自由”上的“失败”。

嗯…我觉得那点算水魔的遗憾吧。但一个作品有自己的时代性，影响的也是当下时代的人，出彩并出圈，本身就有利于被长久记住。即使不去追求百年，受到它影响、形成共同记忆的孩子也能数十年的把这些观念和印象传播下去、最终铸就更下一代的作品。

从这一点来说，始终有着温暖正直、不带性别偏见基调的水魔，传达给孩子们的意义是正面而积极的，即使它不够完美，也不算失败。 反正成年人的我也很喜欢。。

163

这个作者画的太快了，汉化的速度渐渐跟不上她、、

翻译：红美铃老师
金多贤MK全球品牌大使老师

ayuan0712

水魔cp很喜欢，动画制作也精良，但让一个成年人去吹它温暖正直，不带性别偏见可算了吧。小孩子看表面那是它经历少，成年人还是要透过现象看本质才好，不然可是诈骗犯的精准狙击对象……不过后面想想成年人算18+算的话那其实也是小孩子…算了，一不小心暴露年龄差了（悲

blawaz

马上就要开播一周年了，有什么活动吗？水魔可以说是现如今全球最火的百合了吧

utat

blawaz 发表于 2023-9-9 08:24
马上就要开播一周年了，有什么活动吗？水魔可以说是现如今全球最火的百合了吧 ...

其實是GL不算是百合吧....
百合要靠YY
GL靠結婚確認關係
第一集就開始認老公了為什麼只算百合阿

发电菠萝

163 发表于 2023-9-9 01:30
这个作者画的太快了，汉化的速度渐渐跟不上她、、

翻译：红美铃老师

这个“我出门了”“路上小心” 岂止是大人 你们已经是一家人了吧XDDD

akanehome123

水魔商业上是成功的，代便基本操作来看大概会有后续

slaman

akanehome123 发表于 2023-9-9 12:47
水魔商业上是成功的，代便基本操作来看大概会有后续

最好不要，第二季红白戏份那么少，再来个后续，把自家亲儿子拿出来卖吗？让红白在记忆里和和美美的生活就好

给窝一千円

代便还是滚回他的大男主舒适区吧，拿双女主做噱头还疯狂塞男的真是委屈他了

163

翻译：金多贤MK全球品牌大使

sulemio

ayuan0712 发表于 2023-9-9 01:50
水魔cp很喜欢，动画制作也精良，但让一个成年人去吹它温暖正直，不带性别偏见可算了吧。小孩子看表面那是它 ...

可我确实没看出它有什么暗黑扭曲的地方呀？而且里面女性角色不卖肉不卖萌不强调性别，非常自然的承担各种社会职能。它在结构上有所缺憾，但仅就这个动画本身而言，我看不出它表象下有什么反骨思想。当然万代官方的场外操作水就太深了，我认为是与日本社会关于LGBT婚姻的矛盾争议息息相关的，然而正是如此，子代和父代不同的认识和选择，我想也是通过动画传达出的对未来的祝福。

ayuan0712

sulemio 发表于 2023-9-9 23:42
可我确实没看出它有什么暗黑扭曲的地方呀？而且里面女性角色不卖肉不卖萌不强调性别，非常自然的承担各种 ...

所以我说你太嫩了只能看到表象，你以为米米的黑丝长腿，5号和地球魔女，塞西露亚和宿舍长的互动是为了什么？再说一点，水魔里几个爹的塑造都非常传统封建，也看不出任何批判的意思，挑染爹和米米爹在剧本上都被“放过”了，能拉出来狠狠批判的居然是苏莱塔妈妈。换句话说，制作组全方面肯定了父爱，母爱反而作为boss的根本动机被污名化了。甚至在主人公的塑造上是最为离奇的——主人公被边缘化了。你看挑染是部分是怎样展现的？难道你真感受不到差别？还是说觉得我过度解读了呢…水魔其实就是你说的那样温暖正直，美好感动……那也行吧。

annax777

ayuan0712 发表于 2023-9-10 00:49
所以我说你太嫩了只能看到表象，你以为米米的黑丝长腿，5号和地球魔女，塞西露亚和宿舍长的互动是为了什 ...

emmmm……
黑丝长腿、父辈塑造以及塞西莉亚的互动，在剧本和拍摄上，“客观”来看是完全ok的。
黑丝算是米米尝试对“勃起生殖器”的遮掩。
父辈塑造是对孩子在父亲认同上的“杀父娶母”，从父亲由反抗到认同的表现。
塞西莉亚互动那就单纯是男女性控制的软肋了。
普洛斯佩拉掌控式的母爱，其实也是一种本能对婴孩的极致保护。
……
比较有意思的是“大多数”观众/和商业企划对这些元素的“主观”反应，反而折现出了这个社会的“厌女问题”。
在许多观众眼里，
黑丝≈诱惑(“prpr”)，父亲的反应≈深沉的父爱(“我百分百认同”)，塞西莉娅的互动≈福利(“prpr”)，保护孩童的本能≈疯女人(“我的控制狂老妈”)

而且去看staff本的图片和感言，很多核心staff在故事具体表现上其实也是是不能“一致拉齐意见的”，背景太不一样了。不过本身做一个作品，也不需要整个剧组拉齐，监督引导很重要的。

作品本身商业妥协相对还可以(纯纯文艺片谁给你投钱……)，但“作为镜子”照出的观众/“部分商业”决策层的态度就很有意思了……
就“作为镜子”这点来说，这部作品目的是达到了√√√

所以纵观核心，
就围绕这整个“企划”，让我觉得失败的地方是:
①对创作者本身诠释作品自由的剥夺，你们就是纯给我拍广告的，不准表达你们自己的观点！(例:Bandai和stuff同人的冲突事件，你说结婚不算，要我说结婚)【重点中的重点】
②许多观众对这部作品的“失望与期待”背后折射出的对“女性”、“男性”、“人类个人自由”的社会态度……

它本身要谈“那么多东西。
编剧和导演功力仍不能“让它很流畅、清晰地表现那么多东西”，
商业决策又过来瞎指挥，强夺作品制作权和诠释权……【重点】(可能让他们按照原计划做，能做一个大多数“浅薄”观众都能满意的故事了。)
观众本身又比较……浅薄？

可能整部剧本，还是不适合用这种“全年龄向的表现”，特别是现在被决策干扰到“表现混乱”……

最后再强调一下“我个人不满”的核心是:不尊重创作自由。

讲得一如既往不好懂，就这样吧。

Agares-fly

全方位肯定了父爱...我不太赞同。
德林抽象地躺了一整季，啥都没有，不是剧本刻意放过，很单纯的是不写就没办法展开。如果你和我谈12集米救父，米在那个时候啥都不做才奇怪吧。维姆那边算是放过，场外也有人找补，我看下来觉得只有那位肯定了他的父爱，维姆死前说的话也符合逻辑。

为了稀释主人公和女主角在剧情上的权重，最简单的方法就是把背景全部模糊掉，不写就行了。第二季不也是这么做的吗？剧情推进怎么可能靠和主线毫无关系的人推进，所以最后落回了斯莱塔和米奥莉奈身上。
实际上对于水魔来讲，你可以把所有的根本动机全部归在爱上，把母爱归为根本动机认为掉价大可不必。不谈根本动机，不谈要做什么，单单把爱自己孩子这一点提出来真的有错吗？
把角色置换一下，德林爱诺特蕾特，德林去复活诺特蕾特，所作所为都一样，这时审判的又是什么？
另外提到母爱，有位母亲从头到尾都没露面，以番茄形态存在了24集，求她的母爱有没有错。

普罗斯佩拉是来复仇的，复仇是为了什么，为了复仇要达到哪些条件，普罗斯佩拉啥都没做成就去给德林灌辣椒水，这也太奇怪了。
德林在没变成医院地缚灵之前算是“合作”关系，目标是qz，变成地缚灵之后目标仍是qz，前面拿德林计划拉拢米，米没听，最后搬出诺特蕾特，米才犹豫。16集妈米对峙算是明牌我很恨。

看到最后我认为爱是这个复仇问题的答案。

关于复仇方面我认为可以参考暴风雨，包括原作者想传达的一些想法。
至于水魔写没写出来，它给了什么答案，观众看到什么答案，木已成舟，不在我考虑的范围内了。

说到黑丝，我第二集第一次注意到，那个从下看过去的镜头和运镜让我突然跳戏想到了黑皮书的女主。第二次注意到是第十二集那个非常刻意的镜头。
角色设计不也讲过黑丝是后来加上去的，理由是看起来不太健全，推上前两天nyong老师把米的黑丝全画成白腿了，从设计来讲看起来还是黑丝更加合适。
至于画面怎么呈现，要怎么理解，这又是制作和观众的想法了。