【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

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我是真的不理解那些喜欢挑染的都喜欢他啥，开局就是个典型的富二代纨绔子弟，一般作品都是给主角当垫脚石的。后面制作组又想把他向大男主方向塑造，结果塑造了个啥，对自己那个贩卖军火，只顾利益，漠视他人生命甚至对自己也没啥好脸色的出轨老爹那叫爱的一个深沉。地球去了一趟，然后没了，个人精神方面的提升和感悟啥玩儿都没体现出来，该是莽夫还是莽夫。靠作弊赢得对决，没有丝毫愧疚感。他的魅力到底在哪里？？？对他的塑造我只能感受到强烈的割裂感，和违和感。我最不能接受的就是为了这样一个小丑大量缩减了本该是狸米的戏份，导致了狸米人物的塑造不那么丰满，互动也少的可怜。现在刷推见到挑染都觉得晦气，呸！

苦逼的外地网友

我也觉得还行，我很意外为什么那么多人觉得不行，虽然看到很多人骂让看点好的，可是敢拿出来保证让所有人都绝对说好的半年番动画有几个呢？水魔我就奔着红白令人惊异的描写入坑的，这一点我觉得至今没有遭到什么背刺。我感觉起码百合圈内，大部分仇恨集中在挑染身上，对一些剧情问题放大了。我个人是觉得能看懂这个动画剧情为什么这么发展，因为它要在有限时间内完成它设定的所有任务，必然有所取舍，在这个取舍过程中，可以说始终不忘坚持红白关系的确立，这让我每周都能追看别人挖掘她们关系的细节设定，很愉快。至于它在国内突然成为各路影评大家点评的对象，似乎每个人都能指导它应该怎么写，我想是因为它真的比较红。但以一个无人能撼动的真百CP堂堂立足于百合圈内圈外，对我来说这就够了。

浮云啊浮云

okami117 发表于 2023-6-28 00:43
講真的我沒有針對是不是百合劇這說詞
我只針對 有沒有好好把故事講完
像23話 艾莉對貍貓的對談，17話才跟 ...

你好自作多情啊，我这段可不是在回复你，回复你的是上面短的那个。
剧本烂了谁都来踩一脚是吧，之前装的时候被我反驳了现在以为顺风局于是跳出来了？但你也不看看你是什么时候说的话，回复你的可是17集，你现在和我叨叨后面写怎么样干什么？我可一句话都没对后面的剧情表示过观点哦？
之前在说“我能解释，但是这个不是讨论范围，我想想要不要说”一股我们确实在讨论我很厉害很大度的样子
现在则是“之前嘴我的呢/我才不想和你说”把当时实际想法暴露无余。
我看你是连“我和你讨论讨论（我来教教你）都不装了呢www是不是之前好好的装逼被我劈头盖脸来了一顿气死了呀www
我不会要求一个连我在回复什么都看不懂的极其自恋的人看出一段对话中的重点是什么，我回复你主要是想让其他人看看你到底是什么水平。大家走过路过见仁见智哈。

okami117

浮云啊浮云 发表于 2023-6-28 01:08
你好自作多情啊，我这段可不是在回复你，回复你的是上面短的那个。
剧本烂了谁都来踩一脚是吧，之前装的 ...

專釣你這款的，我在針對劇情，你就來針對我，你才沒有好好回覆主題吧，這樣對你剛剛好而已，因為人話講過了。你的言論毫無邏輯可言，別整天意識流了孩子

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红白……终究是好磕的，我大概过了很久也会因为s2没有足够红白戏而遗憾。
放平心态见证结局，已经没有什么好怕的了。

一些关于s2的碎碎念：
私以为主线一直都是红白家事，当它没有围绕这一点展开的时候就注定了现在这个结果，没有挑染也会有抽喝烫出来抢戏。
泥水s2跟az2有异曲同工之错，该演出来的它不演，放到小说里；以及决策失误，s2脚本走错了方向又放不下s1的cp噱头又不能让cp粉满足。
仔细拉片＋看有趣的up解读固然能进一步发掘泥水的魅力，但这些建立在正片无法表达出它想表达的东西上时就好像自我pua。
可偏偏它有在好好讲红白，哪怕s2戏份不多，始终层层递进，瑕不掩瑜。但时长少，铺垫少显得生硬，需仔细揣摩其中深意。这些大都是演出问题，诸如此类还有不暂停或拉进度条就看不清的米妈番茄DNA留言，镜头一直切情绪一直进不去……太多观感上的败笔。23甚至因为翻译原因米一直被黑，虽然米也没少被黑。
s2只有一个角色，他的故事线有始有终，有铺垫，也有足够的时长烘托情绪，拿了正面的演出手法，有相对较好的分镜，也有难能可贵的回忆杀，还享有丰富的作画资源，时不时刷脸彰显存在感。即使从始至终都跟主线沾不到边，即使细想根本一塌糊涂，但足够骗骗一些人。
二人的物语，上述制作资源竟在二人身上没怎么见到。噢，新pv话术是少女的故事？狂妄，怎敢假定引导者的性别？！把制作组拖下去张嘴五十（笑）


最后聊聊我对狸猫的看法：
怎么会那么喜欢狸英俊呢？大抵是被这类型角色吃死，重女黏人日子人小狗狗……呀，安达你怎么在这？ep.17真正标题：米米之剑（（
犬系角色，太棒了，这沉重又处处温柔克制因为隐忍愈发难以忍受最后汹涌喷薄但因为被爱人安抚而归于平静看似卑微实则缱绻又似凝胶又似棉花般的爱（尖叫）（打滚）（扭动）
我很喜欢22/7泷川美羽的一句话：“对世界和平什么的没有兴趣。只要我的世界和平，那么世界就是和平的。”什么究极日子人，狸猫也差不多是。格局大小？或许很小吧，至少对我来说不重要。对于高达ip来说呢？谁知道呢。
狸猫从始至终动力都来源于家人。而她一家深陷这罪恶的轮回，狸猫更是有能之士，她势必会走上为了自己小小世界的和平而去促成世界和平的路。她是看不到地宇局势，但她看到了被压在废墟下的同学失去生命，看到同学被霸凌；所以她去阻止同学被霸凌，去阻止冲突的爆发不让更多人失去生命，同时也为了不让家人成为罪人建立新的罪恶的轮回。
狸猫不喜争斗，真正期待的是与家人一起和平的生活。身处她的位置，这个愿望已经足够沉重贪心。没有格局，也一样会走上革命的道路。孩子不会永远和母亲生活在一起但会一直留有温柔的怀抱给女儿，她的新娘会帮她看清格局，互相支撑指引，与她同行前进。红白会破除诅咒，成为更新世界的锋芒。
当然不更新世界我也无所谓有的是出色的写法。
只可惜我想看的爱恨情仇，原生家庭的矛盾，对机械飞升的态度这些，我本以为会根据主线发散的内容……现在看来大概率看不到了，真的为这些设定感到可惜。

nearhand

说起来，还没见过斯莱塔吃醋的样子。想象了她在帮忙处理公司邮件——

新邮件：你好，我是米奥莉奈的粉丝！请问米奥莉奈代表目前仍单身吗，我家女儿刚到结婚的年龄，请务必赏光一见
回复：不行！米奥莉奈桑已经有未婚妻了！虽然10天9小时没见面了，但我们感情非常好，会一起吃晚餐，一起出去兜风……我好想她 by 斯莱塔

（米总检查邮箱）
“这是助理该用的语气吗www”

新邮件：您好，这里是新世开发公司的代表，有新的业务内容想与您商谈，不知可否一起共进晚餐呢
回复：米奥莉奈桑今晚约好了要和斯莱塔做番茄料理，业务内容请于工作时间联络，谢谢 by 斯莱塔

（米总再次检查邮箱）
“等等斯莱塔，这不是你妈妈发的邮件嘛！”

CoffeeFrozen

志村这样犀利的人说说什么我都不会意外，但天乃推染是真没想到

YJM呆君

苦逼的外地网友 发表于 2023-6-28 00:58
我也觉得还行，我很意外为什么那么多人觉得不行，虽然看到很多人骂让看点好的，可是敢拿出来保证让所有人都 ...

因为对水魔的期待值太高了，至少都希望结局平稳落地。但是水魔的剧情节奏越到后面，越让人觉得最后几集讲不完这么多东西，节奏变得糟糕了，沙的退场简直是小丑，挑染是有戏份但完全没塑造的多有用，最后还是大人插手提供新机。但凡多个一集的时间，可能都会好一些吧。

nearhand

现在推上发这几个Tag，都会附带一个斯莱塔的小头像

化作泪水

又在吵了嗎，中場休息來看看日本人怎麽説的
非百合廚視角下對23集的表現是怎樣吐槽的？兩兄弟真就是小丑咯，正常人都看不過眼了
主流社交平臺那些人都被日本人稱爲YESMAN了，偏偏水魔官推好像還真信了
（菜雞亂翻，有錯見諒）



地圖炮還是少開一點好的，開口就XX人，不如先換位思考一下

浮云啊浮云

okami117 发表于 2023-6-28 01:54
專釣你這款的，我在針對劇情，你就來針對我，你才沒有好好回覆主題吧，這樣對你剛剛好而已，因為人話講過 ...

说了半天这不是还是没回答我个把月前的问题嘛，半桶水乱晃晃到我脸上来了我才理理你，回复牛头不对马嘴的。
你要是觉得我在阴阳你，那我就是在阴阳你，你要是觉得在骂你，那我就是在骂你。楼内和我起冲突的不少，我从来都是如此浑身长刺，可不会像你一样装模作样，现在还装都装不下去了。
已经写了阅还回复，着实不够理智，你回复我的两次，前一次提到我说话风格，这次提到逻辑，都是我上次在驳斥你的说教式讨论的对应说辞，看得出来你确实对我这两份评价非常在意。就很明明气得要死但是得精神胜利一下。
都说了是给大伙儿看看了，你就别急了，因为反正也没人会跳出来说“我觉得浮云说的更对”或者“我觉得okami说的更对”不是吗。
倒是我本人呢可是相当会在必要时刻打住的，我可是太知道我再说下去我可能就被关小黑屋几个月了，我才不会这样哦ww

limixihuan

化作泪水 发表于 2023-6-28 02:46
又在吵了嗎，中場休息來看看日本人怎麽説的
非百合廚視角下對23集的表現是怎樣吐槽的？兩兄弟真就是小丑咯 ...

推上环境和其他论坛环境还是不同，不过官方可能真的就直看推上夸夸人了自我满足了。

vxdemonwing

水魔这作品，最让我震惊的是到头来真的竟然真的只有百合是亮点。水魔的百合刻画出色的部分之前说过，不再赘述。从比较乐观的角度来说，这部作品对霓虹ACG圈的百合作品是有划时代意义的。

首先，这部作品将ntxl作为正剧的主角，给我们呈现了一个“搞事的同时谈恋爱”的感情关系，而不是像一般言情剧那样“全都是恋爱，顺路搞搞事”。感情作为人物天然的一部分贯穿故事，而不是像盆栽和景观一样从戏剧语境中孤立出来，作为“癖好A片”供特定的群体发泄情绪欲望。我个人认为水魔让观众和创作者看到了同性恋情在正剧中作为主要情感关系的可能性。

其次，无论怎么说，这部作品都是事实上在一个文化/商业分量很足的IP里用女性角色做了主角。是的，最后还是要暗戳戳地卖男宝，还要抢戏，还要夺取主角的高光。但是如果这种实践成为潮流，越来越多大的IP开始用女性做主角，即便这种挂羊头卖狗肉的操作持续下去，长此以往才有出现突破性作品的可能。无论怎样，你首先要肯干，才能谈改善和改变。如果女性角色和ntxl只能活在言情/卖萌故事里作为盆栽、背景板和猎奇元素，无论多少年过去令人向往的，将百合关系常态化的正剧也不会出现。

最后，这部作品商业上的成功也在一定程度上让天性保守的日本商家开始放下担心。把百合大兴其道地拿出来卖能赚钱，也能得到公众的热议。水魔得到的市场反馈，是给了资方很强的信心的。只要市场反响好，那就会有越来越多相似的商品出现，即便是在极其保守的日本也是如此。

vxdemonwing

当然，这部作品也反映出了极其让人悲伤而无奈的现状，那就是，日本这个国家已经在逐渐失去了刻画戏剧冲突的能力，而且只会越来越糟。

水星的魔女作为一个故事最根本的失败，并不是要卖男宝所以夺走主角的戏份和聚光灯，而是对一切故事中存在的内在、外在冲突进行彻底的回避。第二十三集里议会突然起来的卫星炮，就是这种压根不想认真讲一个故事、纯粹就是拼凑出一些能糊弄住观众的噱头与桥段的巅峰。随着卫星炮的发射，水魔中贯穿全程的主线冲突也以玩笑一样的方式被推到一边，对观众进行从创作层面最恶劣的嘲弄。

而可怕的事情是，水星的魔女并不是一个孤例，而是过去十年来日本产出的ACG故事的典型案例。具体不展开来说，但是整体而言，日本的新生代观众不看故事，而是把故事扯得七零八落，挑选里面那些能刺激到他们的元素。暴力、性、猎奇，就像遮住眼睛的叶子，可以把他们忽悠得醉生梦死。这当然也是他们自己选的。这就是所谓的，有帅哥有BL就能让爱男解如痴如醉，有百合有贴贴就能让白河豚神魂颠倒，有奈子有老婆就能让顺直宅男乐不可支。

当然这种趋势也算是全球性的。但是由于美国人前几年还拿出了《双城之战》这种作品，只能说日本的现状更不容乐观。

所以说，水星的魔女或许是日系百合正剧的一个开始，但也说不好其实已经是最后的巅峰了。

kollb

vxdemonwing 发表于 2023-6-28 07:29
当然，这部作品也反映出了极其让人悲伤而无奈的现状，那就是，日本这个国家已经在逐渐失去了刻画戏剧冲突的 ...

高达tv动画本质就是奔着赚钱去的卖胶片，剧情是服务卖胶的，高达系列本身烂作就不少，铁血，创行者，最近谈得上剧情好的也就闪哈剧场版，但别人是有原作的支撑的，另外如果经常看原创番的话，就应该发现原创番很容易就崩了，原创番本身就是十分考验制作组的功底，只要一个环节掉链子很容易就满盘皆输，个人认为这几年原创番做的最好的也就2021年的赛马娘2和巴克亚罗，赛马娘2靠的就是优秀的人物塑造和剧情出圈的，具体分析b站上有，巴克亚罗的话我更愿意称之为王道热血群像剧，制作组对于配角的刻画力度丝毫不弱于主角，在剧情节奏的掌控上更是炉火纯青，24集下来基本没有什么尿点。归根结底还是狗代的制作组水平不够加上对自己作品也没那么喜欢

岚翔

sameneko 发表于 2023-6-28 00:42
反正都只剩最后一集了，看完不就解放了
噢，除非制作组说有续作
不过，我是不会再追的啦XDDD ...

话别说太早，FLAG别立起来
真有续作，在场的所有人都会去看的

zzh192900

就算有续作并且有红白，也不会老老实实从头追到尾就是了

岚翔

只要主角是红白，我就会追到尾
如果主角换人，红白配角
那可能是真的不会看了

ｓａｌｔｅｇｇ

所以很希望紅白在結尾直接圓滿，然後有沒有續集也隨便了，製作組想寫回傳統男主角鋼彈也隨便，反正他們已經證明連最基本的寫好一個符合標題的故事都做不到
怕就怕在製作組又要拿紅白繼續釣胃口，真的很噁心

aeolus039

有没有想过剧情的处理随意和卖男宝是相辅相成的呢

如果不是卖男宝为什么要安排米莫名其妙的地球一日游啊，连带着总裁选举直接变哑炮