【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

化作泪水

又在吵了嗎，中場休息來看看日本人怎麽説的
非百合廚視角下對23集的表現是怎樣吐槽的？兩兄弟真就是小丑咯，正常人都看不過眼了
主流社交平臺那些人都被日本人稱爲YESMAN了，偏偏水魔官推好像還真信了
（菜雞亂翻，有錯見諒）



地圖炮還是少開一點好的，開口就XX人，不如先換位思考一下

浮云啊浮云

okami117 发表于 2023-6-28 01:54
專釣你這款的，我在針對劇情，你就來針對我，你才沒有好好回覆主題吧，這樣對你剛剛好而已，因為人話講過 ...

说了半天这不是还是没回答我个把月前的问题嘛，半桶水乱晃晃到我脸上来了我才理理你，回复牛头不对马嘴的。
你要是觉得我在阴阳你，那我就是在阴阳你，你要是觉得在骂你，那我就是在骂你。楼内和我起冲突的不少，我从来都是如此浑身长刺，可不会像你一样装模作样，现在还装都装不下去了。
已经写了阅还回复，着实不够理智，你回复我的两次，前一次提到我说话风格，这次提到逻辑，都是我上次在驳斥你的说教式讨论的对应说辞，看得出来你确实对我这两份评价非常在意。就很明明气得要死但是得精神胜利一下。
都说了是给大伙儿看看了，你就别急了，因为反正也没人会跳出来说“我觉得浮云说的更对”或者“我觉得okami说的更对”不是吗。
倒是我本人呢可是相当会在必要时刻打住的，我可是太知道我再说下去我可能就被关小黑屋几个月了，我才不会这样哦ww

limixihuan

化作泪水 发表于 2023-6-28 02:46
又在吵了嗎，中場休息來看看日本人怎麽説的
非百合廚視角下對23集的表現是怎樣吐槽的？兩兄弟真就是小丑咯 ...

推上环境和其他论坛环境还是不同，不过官方可能真的就直看推上夸夸人了自我满足了。

vxdemonwing

水魔这作品，最让我震惊的是到头来真的竟然真的只有百合是亮点。水魔的百合刻画出色的部分之前说过，不再赘述。从比较乐观的角度来说，这部作品对霓虹ACG圈的百合作品是有划时代意义的。

首先，这部作品将ntxl作为正剧的主角，给我们呈现了一个“搞事的同时谈恋爱”的感情关系，而不是像一般言情剧那样“全都是恋爱，顺路搞搞事”。感情作为人物天然的一部分贯穿故事，而不是像盆栽和景观一样从戏剧语境中孤立出来，作为“癖好A片”供特定的群体发泄情绪欲望。我个人认为水魔让观众和创作者看到了同性恋情在正剧中作为主要情感关系的可能性。

其次，无论怎么说，这部作品都是事实上在一个文化/商业分量很足的IP里用女性角色做了主角。是的，最后还是要暗戳戳地卖男宝，还要抢戏，还要夺取主角的高光。但是如果这种实践成为潮流，越来越多大的IP开始用女性做主角，即便这种挂羊头卖狗肉的操作持续下去，长此以往才有出现突破性作品的可能。无论怎样，你首先要肯干，才能谈改善和改变。如果女性角色和ntxl只能活在言情/卖萌故事里作为盆栽、背景板和猎奇元素，无论多少年过去令人向往的，将百合关系常态化的正剧也不会出现。

最后，这部作品商业上的成功也在一定程度上让天性保守的日本商家开始放下担心。把百合大兴其道地拿出来卖能赚钱，也能得到公众的热议。水魔得到的市场反馈，是给了资方很强的信心的。只要市场反响好，那就会有越来越多相似的商品出现，即便是在极其保守的日本也是如此。

vxdemonwing

当然，这部作品也反映出了极其让人悲伤而无奈的现状，那就是，日本这个国家已经在逐渐失去了刻画戏剧冲突的能力，而且只会越来越糟。

水星的魔女作为一个故事最根本的失败，并不是要卖男宝所以夺走主角的戏份和聚光灯，而是对一切故事中存在的内在、外在冲突进行彻底的回避。第二十三集里议会突然起来的卫星炮，就是这种压根不想认真讲一个故事、纯粹就是拼凑出一些能糊弄住观众的噱头与桥段的巅峰。随着卫星炮的发射，水魔中贯穿全程的主线冲突也以玩笑一样的方式被推到一边，对观众进行从创作层面最恶劣的嘲弄。

而可怕的事情是，水星的魔女并不是一个孤例，而是过去十年来日本产出的ACG故事的典型案例。具体不展开来说，但是整体而言，日本的新生代观众不看故事，而是把故事扯得七零八落，挑选里面那些能刺激到他们的元素。暴力、性、猎奇，就像遮住眼睛的叶子，可以把他们忽悠得醉生梦死。这当然也是他们自己选的。这就是所谓的，有帅哥有BL就能让爱男解如痴如醉，有百合有贴贴就能让白河豚神魂颠倒，有奈子有老婆就能让顺直宅男乐不可支。

当然这种趋势也算是全球性的。但是由于美国人前几年还拿出了《双城之战》这种作品，只能说日本的现状更不容乐观。

所以说，水星的魔女或许是日系百合正剧的一个开始，但也说不好其实已经是最后的巅峰了。

kollb

vxdemonwing 发表于 2023-6-28 07:29
当然，这部作品也反映出了极其让人悲伤而无奈的现状，那就是，日本这个国家已经在逐渐失去了刻画戏剧冲突的 ...

高达tv动画本质就是奔着赚钱去的卖胶片，剧情是服务卖胶的，高达系列本身烂作就不少，铁血，创行者，最近谈得上剧情好的也就闪哈剧场版，但别人是有原作的支撑的，另外如果经常看原创番的话，就应该发现原创番很容易就崩了，原创番本身就是十分考验制作组的功底，只要一个环节掉链子很容易就满盘皆输，个人认为这几年原创番做的最好的也就2021年的赛马娘2和巴克亚罗，赛马娘2靠的就是优秀的人物塑造和剧情出圈的，具体分析b站上有，巴克亚罗的话我更愿意称之为王道热血群像剧，制作组对于配角的刻画力度丝毫不弱于主角，在剧情节奏的掌控上更是炉火纯青，24集下来基本没有什么尿点。归根结底还是狗代的制作组水平不够加上对自己作品也没那么喜欢

岚翔

sameneko 发表于 2023-6-28 00:42
反正都只剩最后一集了，看完不就解放了
噢，除非制作组说有续作
不过，我是不会再追的啦XDDD ...

话别说太早，FLAG别立起来
真有续作，在场的所有人都会去看的

zzh192900

就算有续作并且有红白，也不会老老实实从头追到尾就是了

岚翔

只要主角是红白，我就会追到尾
如果主角换人，红白配角
那可能是真的不会看了

ｓａｌｔｅｇｇ

所以很希望紅白在結尾直接圓滿，然後有沒有續集也隨便了，製作組想寫回傳統男主角鋼彈也隨便，反正他們已經證明連最基本的寫好一個符合標題的故事都做不到
怕就怕在製作組又要拿紅白繼續釣胃口，真的很噁心

aeolus039

有没有想过剧情的处理随意和卖男宝是相辅相成的呢

如果不是卖男宝为什么要安排米莫名其妙的地球一日游啊，连带着总裁选举直接变哑炮

limixihuan

aeolus039 发表于 2023-6-28 09:52
有没有想过剧情的处理随意和卖男宝是相辅相成的呢

如果不是卖男宝为什么要安排米莫名其妙的地球一日游啊， ...

是的，剧情崩坏也是因为给了大量篇幅给没有用的配角，如果专心主角这边剧情也不一定说会很好，但至少观感上不会那么差

浮云啊浮云

我还是很同意之前有位朋友说的，在剧情上已经被男人占据过多的视线了，在自己的论坛里我们还是可以多聊聊红白的。
这一路过来，整理两个人的心理变化都非常有看头，感觉如果我未来再写小说，写那种从0开始恋爱的话，会不知不觉在相处的模式和感情递进中出现她们两个的影子啊。

xyukoy

想搬推特上面的屎是办不完的，昨天那件事点到为止就差不多行了别顺着杆往下爬就是了……还是更多把焦点放在红白上吧，虽然现在正片让人实在没想看的欲望了

ghghhg

不要管红白以外的东西了，只要红白是真的就行。自从22集以后毛茸茸小动物二创越来越多了。忍不住又去了一下动物园

oxyz

看到有人把水魔和石蒜拿一块比较，这两还是不同的

同样的毛病在于过于自信，不满足一个传统的英雄故事，看不上简单直接的叙事，要复杂化群像化黑深化，不给主角发挥一直在在写又多又没魅力的龙套或者反派。结果铺开了后自己那点水平就露出来了，讲不好也讲不完，还把主角砸了，最后还可能觉得自己做的真棒。（偷懒把自己之前写的复制了）。偏爱配角，结果配角就是进不了主线，反而还干扰了主线的发展，所以一个主线发展墨迹影响了正常的发挥，一个直接让主线戛然而止甚至崩坏了人物塑造。

但是水魔好就好在虽然主创问题很多，还是好好的在写两位女角色，没有崩坏，百合戏虽然少但是没有加私货，没有背叛百合观众，它卖我还是吃的。虽然剧情展开水，很平庸，大结局了不知道在演什么，但就是没崩。
蒜直接把主线扔了就是为了绿毛，导致主线没头没尾的，本来是塑造千束的场合结果直接让千束崩坏，父女对决这条线变得无厘头了（理念相争结果睡一觉啥都解决了）。以及主创对百合就是不喜欢，但是碍于要卖钱所以捏着鼻子做，又加了太多私货。最后岛上抱抱很明显的一种“虽然我前面做的那些你们不喜欢，但是你们喜欢这个吧，快来吃吧”的施舍感，水魔可没有这种施舍感。石蒜不光百合戏份做的一塌糊涂，主线也崩的一塌糊涂，甚至人物也崩。

就动画而言，两者都算高开低走，但一个是水，一个是崩。就百合而言，水魔打十个石蒜。