【祝狸米结婚➕米米2023萌王！】【专楼】机动战士高达 水星的魔女 第二季

阿发

可是我虽然觉得这集不怎样，看着也不带劲，但并没有严重到我需要跟它和解的地步呀？我只是在表达自己的理解。
我反而觉得对一个角色极度憎恨到剧情出现就不行，见不得别人哪怕客观的提及这种状态很奇怪。

nearhand

看到水魔的周边狸猫全是首席制服

而正片狸猫已经四集没有首席制服穿了

（悲

celeste1310

狸米一离婚学校都没了，没法再在乎校服了…

ayuan0712

ayuan0712 发表于 2023-6-10 00:39
我倒是看某些给这集挑染和剧情深度脑补合解的现象见怪不怪，毕竟也是蒜这样的动画可以成为22年霸动画，满江 ...

想了想为什么会这样，大概就是看待事物格局吧，希望最后能到达最上层，也许也是一种考验

dhrry

阿发 发表于 2023-6-10 00:56
可是我虽然觉得这集不怎样，看着也不带劲，但并没有严重到我需要跟它和解的地步呀？我只是在表达自己的理解 ...

想想隔壁某绿发男性不就行了，谁愿意提呢。区别无非那位大部分观众不动脑子想都是生理上厌恶，水魔的男性配角制作组都还有点遮羞布，在人物塑造上耍了很多小聪明。（你看自从5号开始走谐星路线后，大部分观众早忘了他对狸猫已经动手动脚还打算上电击的恶心事情了）观众的不满其实是被积压住的不是被彻底消解的，并且制作组并没有真正处理好角色前期的各种各种“小恶”，比如8成概率你可能都看不到5号对狸猫道歉了，也很难再看到杰塔克对于80以及维姆身上所代表那种封建恶的反思，各种迹象表明在正片里这些都已经默认翻篇了，没有任何角色会再去提及这些。剧本一番风顺，大家也就更着过去了，剧本一翻车就是算总账，20话是那根点火的火柴，仅此而已。
另外“客观提及”不应该是单方向，有人能客观的说自己喜欢，反过来自然一样的。楼里不缺大段分析挑染哪里不行的长文，即便语气会重一些那也是实实在在把道理都列出来了，你不能说这就不叫客观。情绪化的扣帽子两边也大差不差，如果对自己的观点有自信，提了也不会怎么样，你自己就是最好的例子。我认可你对剧情架构的解读（仅目前来说，如果后面四集依旧主次不分那我相信你也绷不住），但我依然不会改变目前对s2的整体看法是悲观的，几乎所有的配角的角色魅力都是越写越差。

最後のシ者

关于为什么见到某♂就生理性厌恶，楼里很多人都说得有条有理，我也不想再赘述了。
300的态度相对一般向论坛已经很温柔了，大家还是比较倾向于讨论而非屁股决定脑袋。
我也赞同百合会还是专注女性角色比较好。
当然如果非要把发在300水魔楼里赞扬男角色塑造的长文称为“客观提及”，
那么相应讲明自己为何厌恶该角色的言论怎么被说得像“无脑批判”了？
300是公开讨论平台，水魔楼也是讨论楼，不是踩踩楼也不是夸夸楼（喜欢xx的天天来顶！）
在不违反（目前的）首楼规定的前提下，在围绕且不伤害狸米cp的前提下，针对剧情和塑造的讨论有褒有贬不是很正常的吗？
我还想占个坑继续看嘞，怎么好像感觉要被赶走了？真正喜欢狸米的没人盼着它烂，写得神我肯定吹，但是不等于写得不好我还要pua自己给它洗地打圆场，不止说服自己，还要批评和我观点不一致的人都“爱男”（说实话怎么得出爱男结论的这个逻辑我不懂）

另外，是哪层楼这么胆大妄为！居然在300发表了极度憎恨某角色到剧情出现都不行的言论？！伤害到楼友感情了，最好快出来道歉嗷！

顺带我都有点好奇要是21还是没有大伙想看的内容该怎么圆了

化作泪水

確實挑染這集看似在解決沙迪克的事，但也像是往 讓他再一次因爲魯莽造成更糟的局面 的方向寫的。
擦覺沙是幕後的是凱南吉，打算先掌握證據的，冷靜和沙對峙的也是凱南吉，根本沒挑染什麽事，他就是沖出去攪局的
他做CEO傑特克家遲早要亡

論戲份，至今狸貓的戲份絕對是壓倒性的比挑染多，但是挑染每次的遭遇都在漸進式地推動這個角色
而狸貓直到被風靈彈出去之前的十多集都沒有被推動過，對每次的麻煩都是被動地解決就完事了，不想 不問 不關心，像塊木頭繼續上課 種番茄 上課 種番茄。你以爲她是精神被動了什麽手脚，原來人家真的衹是麻了。
如今集數不多了就乾脆一口氣扔一堆打擊，讓她自我消化完成覺醒，期限爲三集，以爲大受打擊會有各種思想掙扎 結果真的是光速消解，這種極度敷衍的處理，前後割裂，直接讓人對即便最後4集全給狸米的預期都樂觀不起來
挑染衹是個對照，狸貓給我的觀感 是就算下一集挑染被弟弟捅s了也救不回來的。
同是地球寮的妮卡和馬爾丹都寫得比狸貓立體，就問服不服。原本應該是劇情的中心人物，結果什麽都跟她沒關係了，最後4集還要不要參與進去就看狸貓想不想，魔法少女小狸是吧
再這樣下去全劇就衹有那些遭遇襲擊后選擇休學的學生腦子正常了。沒錯 我也快傻了

长州藩士

百合大師 发表于 2023-6-9 19:35
但這些描寫的代價是鋼彈社這個貫穿地宇關係、GUND與血仇的主角團的塑造變得可笑
地球寮一眾變成等待宇宙 ...

地球本来就要划分为多阵营或者至少两阵营吧，根源是一样的，就是地球人受到宇宙人不合理的压迫（被歧视，被限制发展机会，被攫取资源等等），所以对宇宙人都保持敌对态度。但是反应方式是不一样的，类似于地球魔女这样的搞恐怖主义，目的已经不是为自己的同胞争取利益，而是为了泄愤毫无顾忌杀死无关的宇宙人平民。诺雷雅在人口密集的学校里开高达扫射，不是为了战斗需要而是刻意增加死伤，这就是对应的现实中的恐怖分子。动画表现出他们变成这样的原因和宇宙人这一方也有责任，刻画她们也有人性的一面，已经是很温情的表现方式了。减少一些她们的戏份增加一些佩特拉等受害者的戏份，就会让观众观感上对他们很恶劣了。
沙迪克个人作为被接纳进入敌对阵营上层的复仇者的心态和故事也有很多可以描写的空间，我这里先暂时放过不叙述了，但是他作为把这些恐怖分子作为棋子牺牲来实现自己的目的的阴谋家做法无疑是更加恶劣的。“那个魔女就利用到最后一刻”，说白了诺雷雅就是死在沙迪克手里的。他就是一个为了自以为正义（实际上就是仇恨和复仇欲）不择手段的人。他也不可能代表可行的地球人的路线。他这样子完蛋（人还没有便当，不排除未来洗白）已经是对他太好了。跟他相比古尔的话确实是正论“一味争夺是什么也得不到的。”有坛友因为古尔有大男子主义行径对他太过反感，看不到他的一些正面的因素。分析动机的话，古尔是为了“守护”自己的家族和公司而行动的，而沙迪克是为了“毁掉”集团而行动的。有人认为沙迪克才是正论恕我无法认同。
和米米谈判的地球人代表就比较好，懂得克制，愿意试着相信米米，有政治手腕，目的也是通过谈判施压改变现状。说明地球上大部分人和组织还是正常的，不是恐怖分子。地球寮的人和宇宙人同学也慢慢在建立信任了，能够并肩作战一起面对恐怖分子了，妮卡也一直抱着和解的理想。目前的问题是还没有塑造出一个足够出彩够分量的地球人势力代表，让地宇双方有对等感，避免让双方和解的结局看起来有你提到的“被宇宙人施舍”的感觉。
我猜测后面联合议会介入，加上苏莱塔妈妈的后续阴谋，集团陷入危机，温和派地球人势力在化解危机中扮演比较重要的角色，最后实现对等的和解。

百合大師

长州藩士 发表于 2023-6-10 03:13
地球本来就要划分为多阵营或者至少两阵营吧，根源是一样的，就是地球人受到宇宙人不合理的压迫（被歧视， ...

說的話是正論不代表立場沒有問題，本質上宇宙人守護自己的公司和家族就是在進一步加深對地球人的迫害
一味的爭奪什麼也得不到是沒錯的，但這句話他可以對自己說，也可以和宇宙人說，而不是和一個被逼到絕境試圖反抗的地球人說，
沙迪克的作法是錯的的這件事情應該要由主和的地球人指出，你認為他的做法更加惡劣所以把古爾批判他的行為視為正確的，等於是忽視故事中宇宙對地球長久的壓迫，進而促使他們使用激進手段的環境。
像你最後一段的評論，認為"和米米談判的地球人比較好，懂得克制"這個觀念不就是導致現在故事中的和解都如同宇宙人的施捨一樣的原因嗎？你已經在挑選良民了。當然會支持挑染的立場啊

uid567

阿发 发表于 2023-6-10 00:07
我觉得王子复仇记这个说法还挺有启发。虽然看到日本很多人说挑染是里主角，但我从不觉得制作组是在把挑染 ...

高达最重要不是机战？制作组用心做挑染机战，用脚做风灵，观众怨声哀道不是没有原因的，请大手来画机战，为此停播一周竟然是给男配做，主角晕了一集，大伙是来看狸猫上机装逼的，不是看挑染大喊“不准侮辱我爸爸”的，1718当你为了铺垫狠狠压主角，我们忍了，19集终于有点起色了，20集给我无事发生，狸猫行动呢？
把资源全浪费在男配身上，主线停滞不前，为了洗挑染，三观逻辑全崩坏，正片给我疯狂加戏，场外各种捧，谁看了能不生气。

ayuan0712

多分享些狸米贴贴，毕竟正片再想看到有的等（泪

想到设计师说的米米是为狸猫而设计诞生的真是好戳哦～

安风饮

阿发 发表于 2023-6-10 00:07
我觉得王子复仇记这个说法还挺有启发。虽然看到日本很多人说挑染是里主角，但我从不觉得制作组是在把挑染 ...

还是我之前回复过的。极其反面教材的“详略得当”。

狸猫的转变和成长本来应该是重点，staff不是没意识做，却写得很简略。而男配的所谓“主角感”是制作组场内场外有意拉起来的，从lynn要给cast表让位的15集，15集所有staff都给他一个人画贺图，到换个衣服发型都要往上放的人设图，狸猫都没有那么多人设图，小狸散发不值得一张么？到17集5号降智般的电击枪给这垃圾提供“救美”机会，再到莫名其妙大量笔墨写决斗里的ptsd。还有明明脑子空空，但是很喜欢给他安排一些好像有点深意的锐评台词。

这一集更恶心就不说了。我说了剧本逻辑上这是个脑子不好的莽夫，但演出上硬要演得“他多么正确”，形成很不舒服的割裂感。

而这花费大量笔墨写出来了这么个东西，狸猫的成长却写得粗糙，狸猫的转变甚至不值得再多给两分钟么？我都已经不奢求米米的了，就想给狸猫多要两分钟，我看个主角这么卑微我也是没想到。

我还是那个观点，制作中不是不想做狸猫的转变，但能写成这种诡异的“详略得当”，让人觉得极其不舒服。

安风饮

长州藩士 发表于 2023-6-10 03:13
地球本来就要划分为多阵营或者至少两阵营吧，根源是一样的，就是地球人受到宇宙人不合理的压迫（被歧视， ...

沙迪克的做法是不是对的，这个站在不同角度可以得到不同结论。甚至简单说，这种行为的正义性的评定在历史中完全是根据是否胜利来的。

你也说了挑染的目的是守护家族，但是沙迪克的目的是为了解放才会去解体集团。地球温和派有资格去质疑沙迪克，地球寮妮卡姐有资格质疑，而你让一个目标守护本身处于压迫吸血地位的家族企业的人，一个核心是爱爹的人，去质疑沙迪克，听起来还不够可笑么。

孤独症患者

我觉得S1这位网友对挑染和染吹解读的很有道理。

深试试

呃呃呃呃我觉得诸位就是高估了制作组细腻描写的能力，总体来看制作组对所有角色描写都是偏粗放的，就是你能大致理解心态性格一些转变的路径但是毫无细节支持，所有细节只为当时一时的剧情需要服务。。。。不具备连贯性…

深试试

而且为什么会有人担心米的塑造我挺奇怪的，米的形象一直挺连贯的倒不如说中西写的集数米几乎没戏份没塑造反而保住了米的连贯性，或许还缺足够多的细节支持但是起码不至于互相矛盾，泥水很多角色塑造是前后互相矛盾的，像是没想好方向一样想一出是一出，米起码方向很清晰…至于复合也没啥好担心的除非真就一点主线都不写…写完主线的前提条件是复合…

paw

20话最好笑的就是那句不许侮辱我爸爸哈哈哈哈
“虽然我爸出轨，把我当政治工具，嫌丢脸就让我退学，发战争财还试图谋杀别人爸爸，但他被我捅死前说他在找我，所以不许侮辱我爸爸！“
直到现在，观众都认为反抗父母是本片主题之一，结果他在打中boss时大喊不要侮辱我爸爸（还是个彻头彻尾没做过一件好事的爸爸）啊啊啊啊啊这谁受得了
如果制作组和日本观众觉得这很酷，那我只能祝他们以后都双向奔赴

玉树临疯啊

uid567 发表于 2023-6-10 06:54
高达最重要不是机战？制作组用心做挑染机战，用脚做风灵，观众怨声哀道不是没有原因的，请大手来画机战， ...

某角色厨看得很开心呢。

我是一点不相信后面4集能圆回来。我没有任何信心狸猫能回归“主线剧情”，继续让狸猫维持20话那种状态，我认为制作组是做得出来的。

长州藩士

安风饮 发表于 2023-6-10 09:58
沙迪克的做法是不是对的，这个站在不同角度可以得到不同结论。甚至简单说，这种行为的正义性的评定在历史 ...

古尔当然有理由斥责沙迪克，他和他的家族和企业就是沙迪克阴谋的最大受害者之一。只是利用地球魔女当恐怖分子这一点他可能没有立场罢了，但是完全有立场站住遭受恐怖袭击的宇宙人的角度怒斥沙迪克。事实上他愤怒的点也是这个。当然古尔他爹自己也参与阴谋想要争权夺利，算是被黑吃黑，没那么无辜。但是其他受害者呢？再加上古尔和米米现在一起在为了掌握集团的话语权，然后实现和解努力。这次地宇矛盾激化的直接原因，就是沙迪克搞的恐怖袭击。
你前提带入他们杰克特家或者说整个四大企业加上集团都是没有存在合理性的，就应该被干掉的设定了。然而从现在的表现看，集团建立的世界体系虽然有对地球的压迫这样的黑暗面存在，但从一般的宇宙人的生活看，还是比较平和美好的，属于有问题但是还不至于到被全盘否定的地步。况且古尔已经把复兴家族和企业的方式定位在帮助米米实现地宇和解的路线上了，他们掌握了集团的主导权后肯定会对地球人有所让步的。他并不是在维护继续压迫地球人的企业。所以很明显地宇之间的矛盾还有妥协和解的空间。这个动画的价值观很清楚，就是不支持用干掉对方的方式来解决矛盾。
古尔没杀沙迪克，刻意不杀他，已经是他经过在地球的遭遇，对沙迪克他们的动机有一定同情的基础上了。否则单纯站住他的宇宙人贵族的立场沙迪克就是彻头彻尾的恐怖分子，没有不杀的理由。

声明一下我不是古尔粉，更不希望他上位当主角，只是存粹觉得他的人物刻画没有那么糟糕，加上目前的剧情还算合理而已。我也希望狸米的剧情多一些，但是现在设定既然展开得这么大了，多一些对设定的展开是有必要的。

安风饮

长州藩士 发表于 2023-6-10 11:03
古尔当然有理由斥责沙迪克，他和他的家族和企业就是沙迪克阴谋的最大受害者之一。只是利用地球魔女当恐怖 ...

别硬把垃圾男和米米放在一起。看着恶心。
我都说了不讨论沙迪克的正当性，只讨论有资格与否。

是怎么得出“受害者”的结论，他的家族不无辜，甚至也是恐怖袭击的策划。企业的倒台是自作自受，甚至这垃圾所有的不幸99%都是自作自受，说是“受害者”真的很抬举了。恐怖袭击的策划者的维护者代表受恐怖袭击的天宇人斥责，更好笑了。

这垃圾角色被米米拉入伙的出发点也是“家族重要”，和地宇有半毛钱关系。撑死算是“不妨碍”。而且你臆想出来的把“振兴建立在米的路线”，而不是因为家族快倒闭了的无能别无选择和米合作？
甚至米米都是在与地球人和谈的时候才确认自己的真正想做的事情。

集团本身就是建立在战争利益链的输送上，你去维护这个集团的正当性真的更可笑了。
米米仅仅因为父亲是德林就被各种骂了多久，连她其实都没有太大的立场去也斥责沙迪克，更何况那个垃圾。

真的看着头疼，这么喜欢给这角色找补，能不能看看楼规。

补充一句，你说的“对地球让步”真的更可笑了，我对米的期望是走出新的道路，去努力做到平等的对话。

别把这垃圾和米扯到一起，这垃圾自己去期待让步去吧。