【千泷之间沉重而注定无法平等的爱】12集千泷感情线分析

帕瓦百米

  从目前已公布的剧情来看，在故事设计上来看千泷之间的关系是难以平等的。千束是小太阳人设，作为将死之人是把爱都发散给每周围的人，泷奈分到的只有一部分，而作为太阳千束最后还会燃尽自己，这点和千束小太阳的人设紧紧相关联的。而泷奈是把全部爱都给了千束，所以两人的关系看上去不对等，站在泷奈的角度有种爱得不到足够回应的感觉。

  谈12集前半的剧情，各位别忘了吉松对千束来说是恩人加父亲般的存在，12集前半段基本就是让千束在父亲和女友之间二选一，千束不仅选择了对父亲开枪，还违背了自己一生去贯彻的信念去用了实弹，足以说明泷奈在她心目中的重要性。双箭头可以保证，但一个大一个小。

  而目前看来千束和泷奈的关系是带有悲剧色彩在里面的，不能完全用轻松日常贴贴的眼光来看待。泷奈是作为一个无归宿的人遇到了可以托付一生的人，而千束作为一个将死之人，一生之中有限的时间里还要与自己的使命做斗争，注定是无法完全回应泷奈的感情。对泷奈来说千束就是一个转瞬即逝的太阳，突然出现在自己的世界带来光与温暖，无法完全将其拥入怀中（太阳平均得散发光与热），而后又逐渐消散。可以说两人的关系是带有种凄美感的。除非结局整he，不然两人的结局大概率是带有残缺的遗憾。

  关于很多人纠结的关系不平等，这点其实完全没必要纠结。一般来说如果两人关系完全对等会让故事缺少戏剧冲突看起来更枯燥，一般都是大结局走在一起时才会让关系平等起来，所以不管是bg、gl，cp之间关系不对等是很常见的，在恋爱作品更是常见。而这还有一个前提，就是这部作品感情线的结局是以合家欢he的形式收场，若是悲剧估计还很难走在一起。
——————————分隔线——————————【2022.9.23 补充新内容】

被楼的回复千泷像圆焰这点提醒到，补充点新的。从感情上泷女士的感情更重，看似泷奈是付出更多的一方，但是实际上在供给关系上千束才是供给方，泷奈扮演的是接收阳光的角色，（ed泷奈房间一大堆向日葵说不定还真的是暗示）。而泷奈的到来并很难能为千束提供太多质的飞跃。这点类似魔圆里的圆焰。如我上面所说这个供给结构导致的结构性问题，千泷关系必定不平衡，泷奈必定因对千束的需求逐渐变成重女。
个人不觉得出现这种结构失衡就不能当好cp，cp关系本来就因双方的角色关系各有各的特点也各有各的磕点，供给关系也不是决定爱的唯一因数，千束在泷奈身上也并非毫无收获。尽管供给关系的失衡现实中表现得非常残酷，但在能提供超越现实的浪漫的故事创造里面就没必要钻牛角尖，毕竟石蒜不是现实主义题材的作品，提升自己的分辨能力准确选中自己喜欢的类型磕就好。

oxyz

问题是，演出表现的是几乎没有箭头。而就算是现在的箭头不对等我也没看出来有多少戏剧效果，塑造人物有多好。千束的行为分离感很严重，给人一种泷奈干啥不关我事的感觉。不对等没什么问题，没回应是个重大的问题，纵使有小细节，依旧给人爹是亲爹泷奈只是同事的感觉。
单纯是演出烂，剧本也烂，分析来分析去也躲不掉这集观感极差，一集毁所有的事实。

更为关键的是，这之后只剩一集了，那么爹和绿毛必然占非常重要的戏份，不然绿毛出场就没有意义了。那么这么多东西要解决，这么多人物要给结局。除非泷奈重伤或者死的BE外，我看不出泷奈还能做什么能打动千束。HE的话她真解开千束心结的估计就是绿毛和她爹，要不然这么一集绿毛出场就没意义。泷奈估计顶多就是个助攻定位，让千束自己和那两人对决，千束被那两人改变心结后鼓励她。打完了笑嘻嘻的贴贴。这样的话泷奈像不像个宠物，可以陪你玩，但是不能和你交心，思想的转变也不依赖你。毕竟宠物的剧情作用哪有爹和异性知己重要啊。
以上是我破防的言论，有些话很极端，但是我觉得最后一集就是会这么演，不然这一集这么设置就没什么意义了。如果是24集的话还可以讨论，13集的话基本没有翻盘的可能了，基本承接倒数第二集的烂度一烂到底。

帕瓦百米

oxyz 发表于 2022-9-19 13:12
问题是，演出表现的是几乎没有箭头。而就算是现在的箭头不对等我也没看出来有多少戏剧效果，塑造人物有多好 ...

因为事实上是不可能给太明显的箭头和回应的，给明显箭头和回应会毁掉千束这个角色（从故事结构框架的角度）。所以我才说是“注定的”。支线剧情（指DA线）确实做的太儿戏了，反正支线占的权重分也不高，随便看图一乐就行了。

oxyz

帕瓦百米 发表于 2022-9-19 13:58
因为事实上是不可能给太明显的箭头和回应的，给明显箭头和回应会毁掉千束这个角色（从故事结构框架的角度 ...

有很多方式都可以做，但是没有。泷奈这都掉出去了，千束在做什么？泷奈一头的血，千束做了什么？而且说是不能回应，我看千束回应她爹倒是挺积极的，肉眼可见的关心和摇动。对泷奈呢，就是平静，可以说她在隐忍，但凭什么对爹就暴露真心对泷奈就要戴面具。给人爹大于一切的感觉。和射了实弹的分离感太强了。

另外有些桥段就感觉千束甚至不在乎泷奈，这已经不是有没有回应的问题了。所以说这一集剧本和演出毁掉了这部剧。
这一集虽然符合人设，但已经毁掉了千束这个人物，这部剧人物塑造很重要的一点就是双女主的关系和互相影响，千束的做法给人“你到底在做什么”“对方掉下去了你还在干啥”“泷奈干啥都不关千束的事”的感觉的话，已经算塑造失败了。

帕瓦百米

oxyz 发表于 2022-9-19 14:06
有很多方式都可以做，但是没有。泷奈这都掉出去了，千束在做什么？泷奈一头的血，千束做了什么？而且说是 ...

别急，冷静下来再去分析吧，带着情绪和先入为主的观念去分析的得不到正确答案的。
另外你说的那些问题是演出相关的。我这个分析是从故事框架和角色定位的角度分析的，不在一个技术范畴内。演出方面我也不熟，想了解这方面内容建议去相关技术性讨论的帖子下讨论。

oxyz

帕瓦百米 发表于 2022-9-19 14:49
别急，冷静下来再去分析吧，带着情绪和先入为主的观念去分析的得不到正确答案的。
另外你说的那些问题是 ...

问题在于，人物实际设定是服从于演出的，分析的再好理想中的设定再好，观众也只是看表达出的实际设定，演出一完蛋分析出花来也解决不了观感差劲的问题，解决不了人物崩坏的问题，结局不了烂尾的问题。

1297627809

帕瓦百米 发表于 2022-9-19 14:49
别急，冷静下来再去分析吧，带着情绪和先入为主的观念去分析的得不到正确答案的。
另外你说的那些问题是 ...

大家都很想冷静下来分析，如果第12集没出来，大家都可以骗骗自己两个人还有可能性，到处分析帖抠糖吃，可是结果呢，12集一出，大家的分析都变成了所谓的“第12集剧情从整体逻辑上来讲完全正确啊”的笑话

碧渊

不平等问题不大，但你一边粗箭头，另一边恍如一直女，至少也不能挂百合标签了吧。

其实蒜的中段开始就能发现世界观，剧情的一系列问题。但之前大家是期待着贴贴而对这些不重要的忽视了。而十二集观感差的地方，是因为它虽然相对隐晦，但其实是挑明了泷奈在千束心里的分量的。其中有几个重要的点。

1. 泷奈被击飞，如果不正好掉在杆子上就是死的时候。千束在纠结实弹问题。也就是说泷奈<不杀人原则。
2. 泷奈命悬一线的时候，千束选择去看她的爹。也就是说泷奈<吉吉。
3. 绿毛扫射，泷奈在内几个队友安危不定的时候，千束开朗地和绿毛打招呼。也就是泷奈<绿毛。

我觉得这些都是很清楚的演出，基本表现出泷奈在千束心中的份量了。当然这样也不能说不合理，在千束眼里，泷奈作为同事，低于自己的爹，原则，甚至惺惺相惜的暧昧对象，我觉得还是蛮合理的。只是百合控不是它的受众罢了。

另外对于这集出来的男蒜首席，应该是为了第二季的伏笔吧，可能是因为前几集火了而新加的，所以压缩了一下泷奈戏份。

后面是我的猜测。十三集最后彩蛋，男蒜带人去监狱里把绿毛提出来谈合作。然后就顺理成章第二季了，千束的青梅（男蒜首席），天降（绿毛），足够描述第二季的感情线了，泷奈估计就是作为垫子描述一下就行了。

我是挺建议看乐子的或者bg党看看这个片的，因为也挺乐的。

ayuan0712

我看到第8集的时候就有很强烈的卖姬感了，就是两人感情没有了变化，原创就是容易刻画越来越粗糙

fuckbi

小太阳 指除了自己爹和绿毛对其他人漠不关心

utileab

如果最终话不把百合挑明，那么分析那么多有什么意义？

gr9090950

oxyz 发表于 2022-9-19 14:06
有很多方式都可以做，但是没有。泷奈这都掉出去了，千束在做什么？泷奈一头的血，千束做了什么？而且说是 ...

朋友，感觉你的一些说法有点过于绝对了
千束是很强，但人无完人，战场上的情况瞬息万变，不可能要求她每一个应对都是完美的，何况她长期以来已经养成了不用实弹的战斗习惯，在她按照以往习惯摸弹夹的时候秘书已经冲过去踢泷奈了，以秘书的身手，也许冲过去真的就短短一瞬的事，快到千束没来得及做好应对准备
但是她的反应并不是你说的什么都不做，相反她的反应已经足够快了，泷奈刚刚跌落到钢板上秘书准备趁机补刀的时候千束已经冲到她面前阻止了，说明她也是紧随其后跟着泷奈跳下来的
为了泷奈打实弹那里就不再说了，后面泷奈带着一脸血归来的时候千束也是很欣慰的说了一句“太好了”，千束有她的表达方式，只是不像泷奈在这一集这样外露

gr9090950

不过话说回来这一集不得不说，后半段的节奏确实太赶了，唉，受篇幅限制没能更详细的展开讲讲真是可惜了T^T

jkl858437

雖然很多人不理解，不過在認識takina以前，千束就已經把米卡視為父親
甚至連只見過一面的救世主，也在她的心裡占了很大的部分
但是千束開真槍這一刻開始，她的信念就已經出現了偏移
她一樣珍惜生命，所以她打中吉先生，只是沒有造成致命傷
然而在那個瞬間，千束是選擇takina，而不是被她視為救世主的吉先生
也是打破了她實行第1話到第11話的原則

雖然說第12話的表現真的不太好，但是我還是對最後1話帶有期待
心疼takina的同時，不過我不太喜歡千束欠takina的論點
百合不只是愛情，友情之上的模糊關係也是其中之一吧
對我來說，介於友情跟愛情之間才是精隨
什麼東西都要分個是非黑白的話，那也太累了

boss12

反正表现出来就是这个鸟样，不会实锤的话如何表现就很重要啊。

oxyz

jkl858437 发表于 2022-9-19 20:02
雖然很多人不理解，不過在認識takina以前，千束就已經把米卡視為父親
甚至連只見過一面的救世主，也在她的 ...

开真枪又如何
打死和打残差别大的很，我就不信千束还会打不准。而且千束后来的表现和态度和开枪分离感太强了。整的像千束不怎么在乎泷奈，哪怕泷奈掉出去再急点呢？泷奈满脸血安慰几句呢？泷奈付出这么多哪怕感动的流眼泪呢？我这就看不出千束对泷奈有同事以上的情感。在泷奈面前连真心都不想展露。
而且这无关是爱情还是友情还是别的，是剧情演出表现的千束不受泷奈影响，泷奈干啥不关千束事，甚至有些桥段表现的不怎么在意泷奈，这才是关键。就算是友情，人家做这么多不值得你回应一下？并不是爱情的付出不回应才叫欠，陌生人的付出不回应也叫欠。
说一千道一万，就算再怎么分析人物逻辑和设定，演出和剧情就是一坨，观感差到爆，完全撑不住虚幻的分析。
我不知道你看没看过海贼王。如果司法岛名场面“说你想要活下去”，罗宾没啥回应，草帽团和敌人对战，打的满身是伤，罗宾依然没有回应的话，读者说罗宾不配我觉得没什么错。

oxyz

gr9090950 发表于 2022-9-19 18:45
朋友，感觉你的一些说法有点过于绝对了
千束是很强，但人无完人，战场上的情况瞬息万变，不可能要求她每 ...

朋友，大家喷的就是这些，也就是说大多数人觉得你说的这些完全不够，完全撑不起人物塑造

百合大師

其實瀧奈被推下去的時候，這關係對我來說就差不多毀了，
千束是沒有上帝視角的，他不像觀眾看了預告知道瀧奈可以掛在鋼筋上，
要阻止秘書也不一定要開槍，即便如此他還是選擇留在原地，
千束上塔的時候連摔下樓梯的真島小弟都覺得可能會死，判斷摔下塔的瀧奈卻覺得能活？
對我來說這一槍其實是在瀧奈死後才開出的槍
在做要不要開槍打爹的選擇之前，千束已經做過一次選擇了。
所以我只覺得開槍打爹的糾結完全就是笑話，還覺得有點噁心。
在講愛之前，我甚至都開始覺得這不是合作將近一年的戰友。

1ndril

百合大師 发表于 2022-9-19 20:59
其實瀧奈被推下去的時候，這關係對我來說就差不多毀了，
千束是沒有上帝視角的，他不像觀眾看了預告知道瀧 ...

这个动画的剧情逻辑已经爆炸了，不只在你说的这些地方

QloveQhateQ

空姐跟製作心臟的博士長得87%像，可能就是本人，等胡桃睡醒後想到都查到影像了，應該可以查查博士本人在哪，找上門後博士剛好有顆最新版本心臟，換給千束續命，就解決心臟問題啦。
了解瀧奈的身手，且空間感強於常人，所以在可能被擊中時才推開瀧奈，預判能承受踢擊、掉落處能撐住都不是什麼太困難的事情吧?她的空間感可是超乎常人耶。
有超強的視覺能力能看出彈道，知道前幾槍射不中瀧奈也不難，所以真正逼不得已出手的時候，是吉先生真的要打中的時候才開槍攻擊，
而且是瀧奈喊著叫千束去找吉先生的，信任瀧奈可以自己爬上來，所以跑去看，這也能被解讀成吉先生>瀧奈，從開槍的那一刻，千束就已經選擇瀧奈了，
實力明顯綠毛>瀧奈，看到包包丟出的當下，千束選擇自己出去PK，瀧奈當時完全懈怠，沒有反應過來，但對瀧奈來說，此舉確實會有種被拋下的感覺。