百合ドリル沼編在日本被炎上了

joshe · 发表于 2021-4-3 13:41

本帖最后由 joshe 于 2021-4-4 12:51 编辑

最近在twitter 百合ドリル沼編被炎上的原因是因为シバユウスケ的这一页

以下日语渣翻别喷

はじめてハマった百合沼
刚入坑时最磕的粮是TS百合
*TS 的意思应该是trans sexual 性转换、男变女 (应该不是transgender)
幼馴染みの性別が変わりましたなぜか
不知道为何我的青梅竹马变成了女孩子

いつになったら戻れるんだよ
要什么时候才能变回去呢

戻る必要ある
有必要变回去吗？

は？
蛤？

そのままでいて
这样一直就好

また、表現した「百合」の意図を簡潔に説明せよ。
请简接着简单说明一下作品中“百合”的构思

いろいろな漫画の影響
受到各种漫画的影响

先说一下Twitter上的反应
https://twitter.com/search?q=%E7 ... 83%AA%E3%83%AB%20TS
以下日语机翻别喷

你说 "只是因为有一页TS"，但当《百合ドリル》这本号称是百合指导书的商业选集出版后，就等于承认TS是百合，如果你忽略了这一点，将来可能还会发生同样的事情。如果我们不批评它是百合俱乐部，那就不好了。

一页的TS在百合ドリル，我很生气......
TS不是百合...

说实话，我对百合、TS这种肤浅的类型并不在意，百合ドリル、TSドリル、BLドリル、异次元ドリル中都不允许加入不同的类型，但为什么要叫我容忍百合而不抱怨不同的类型呢？为什么要叫我忍耐百合而不抱怨？
*ドリル= drill, 演习的意思

たまむし老师的回应

关于百合ドリル略微倾斜的事实。作家没有错。只是当我问他为什么会对百合产生兴趣时，他回答说，他之所以会对百合产生兴趣，是因为他觉得女人和女人的照片比男人和女人的照片更好看。问题是，结果，题中的词变成了一个非常敏感的词

小编可能不知道。我不知道该怎么形容，但很平静。如果你对作者有什么批评意见，请告诉我，我会告诉编辑，我们可以用在以后的选本上。不管怎么说，我很对不起那些花时间参与的作者。

其他人的回应

看完了百合ドリル，看完了所有的推文，我有很多想法，但有一点我想说的是，除了相关页面的作者之外，其他的作者会因此而减少被看到的机会，真的很可惜，所以，如果你在想是否应该买而决定不买，或者你有兴趣而没有买，请你买来看看吧!
有很多为某位作家辩护的声音，为编辑辩护的声音，为原组织者辩护的声音，或者是批评他们每个人的声音，但似乎没有最对不起其他作家的声音（在被谣言损害方面，尽管他们与此无关），所以我说，请为他们买单吧!
说实话，作者并没有拿到作品的版税，因为大部分有多人参与的作品都是直接购买的，但我还是希望大家能买，为什么要剥夺他们认识人的机会，因为他们只拿到作品的报酬，......。
我相信在这附近已经有了名气的人，但也仅此而已，我相信有更多的人在自己的作品上花了很多心思，认为这是一个让人认识自己的机会。有很多作品都说："画得真贵啊! 我太兴奋了！, 不买就太可惜了!

这个应该是回上面的

当初买百合ドリル的人，都是抱着一种期望，希望能从百合的素材中得到各种启发。
然后呢？你把不同类型的TS放进去，然后在编剧之间玩掩饰，然后你告诉大家，因为其他的都好，所以你要买？
你以为我是白痴吗？

我听过一些人对某部包含TS的百合ドリル说："我觉得对不起相关版面外的作者，他们不买账就是因为这个。"
太荒唐了我购买并阅读了相关页面以外的作者的代表作。
我不需要买一本如此情绪化的书来审查自己。
可怜的是为这种事情付出代价的人。（这里应该是说买了百合ドリル的人吧）

----
个人意见：我对于分类这些没有很执着反正也是一页而已其他的还是值得去读商业百合本身这个圈子本来就很小如果因为这件事情的影响而导致未来少了作品会很可惜
所以我劝大家有能力的话看完汉化记得支持各位作家吧！！！
https://www.amazon.co.jp/dp/B08YY3WW66

fachui00 · 发表于 2021-4-3 17:46

把TS纳入百合被炎上是真的该，编辑以后得长点心了。

2206834678 · 发表于 2021-4-3 17:48

是我我也喷。ts也能算百合？

bairi1 · 发表于 2021-4-3 18:34

我一直以为日本那边的百合豚都挺杂烩的，虽然我也的确接受不了这种就是了

yuriyuriis · 发表于 2021-4-3 19:04

只能说活该，希望编辑吃一堑长一智吧

oceannn29 · 发表于 2021-4-3 19:05

很显然这编辑忘了自己是哪一群人赏饭吃

Wedjat · 发表于 2021-4-3 19:05

性轉就性轉，幹嘛丟到百合雜誌，活該被炎上

缂濆珌琛 · 发表于 2021-4-3 19:46

我也不接受性转，不过其他的还得看

Nysopr · 发表于 2021-4-3 20:31

。。。。
还那句话，有的漫画俩正经女人能画得跟bg样的，有的连人类都不是却姬到不行。在这儿纠结形式就很无聊。
即便如此我在这一页看不出半点「形式自由」的趣味。

当我们讨论“什么可以是百合”时，百合控几乎战无不胜。
相反在我们说“什么不是百合”的时候，好像把最富生命力的部分无视甚至阉割掉了一样令人泄气？

合集是要为“我想看的”而购买的，因为一页放弃看那些想看的。。就挺把这一页当回事儿的。

ｓａｌｔｅｇｇ · 发表于 2021-4-3 20:56

本帖最后由ｓａｌｔｅｇｇ于 2021-4-4 00:03 编辑

如果是我的話想說只有一頁，不喜歡大概就直接跳過，也或許真的有喜歡這類型的讀者，可是對雷這部分的人真的就是餵屎一般的感覺，編輯真的沒考慮清楚...
另外，一開始看到變性者我還以為是類似現實的transgender，後來發現就是普通的性轉題材，老實說我個人覺得真的有差，如果是前者我能接受（雖然也不太能當作百合），後者我就不是很喜歡了

R18 · 发表于 2021-4-3 21:00

本帖最后由 R18 于 2021-4-3 21:08 编辑

编辑也真是有“勇气”。百合控看百合杂志都要看到一男一女谈恋爱可太难了。

尽管角色的诠释全由作者决定，某种角度可以认为和现实完全挂不上钩，但ts题材该恶心还是很恶心

这题材最初是以什么要素被创作出来的呢……

yuriyuriis · 发表于 2021-4-3 21:15

Nysopr 发表于 2021-4-3 20:31
。。。。
还那句话，有的漫画俩正经女人能画得跟bg样的，有的连人类都不是却姬到不行。在这儿纠结形式就很 ...

我想看所以我会买，有一页我不想看的所以不买不是很正常的逻辑吗？与其怪读者不买，为什么不怪具体负责的人为什么放进去呢？
我希望百合控不仅仅是讨论“什么可以是百合”时战无不胜，“什么不是百合”的时候也是一样战无不胜，否则某些有容乃大派的百合控比如你就可以浑水摸鱼了，说某某不是百合就等于阉割“最富生命力的部分”？泄气的除了你这类有容乃大派的，还有那些群体呢？

jimnji · 发表于 2021-4-3 21:39

纯百合厨应该会比较敏感，比较介意这些问题。但对于杂食党百合厨而言，就比较无所谓了。

Wedjat · 发表于 2021-4-3 21:55

R18 发表于 2021-4-3 21:00
编辑也真是有“勇气”。百合控看百合杂志都要看到一男一女谈恋爱可太难了。

尽管角色的诠释全由作者决定 ...

不能同意更多，我買百合雜誌就是只想看百合，性轉說穿了就是BG的變形，愛好此道的人我不做評論，但放進百合雜誌就只有噁心

尚飨 · 发表于 2021-4-3 22:01

TS想要被纳入百合的范畴，先等百合的圈子和BG一样大了再说。

你用凶器 · 发表于 2021-4-3 22:03

本帖最后由你用凶器于 2021-4-3 22:04 编辑

纯百和变百应是互相平行的，还是出现在各自该出现的地方、不要过于随意地进到别人圈子里比较好

yayaaishitru · 发表于 2021-4-3 22:18

本帖最后由 yayaaishitru 于 2021-4-8 20:36 编辑

看了看几遍楼主的翻译，我很支持炎上这一个啊
这个青梅竹马明显就是男的嘛，不管是典型的男性坐姿还是想变回去的意愿
看个百合还要被迫看bg，想看女孩子和女孩子也太不容易了吧

在好久以前有个帖子有表达过对ts百合的看法
如果心理性别是女性的话，那我其实觉得还行。如果还能在生理性别上统一一下那就更棒了
但是如果心里是个男人，借着女孩子的外貌招摇撞骗。那实在是有被恶心到

被炎上的这一页明显就是第二种情况嘛，从内容上看和bg有区别么？被炎上也是活该
在百合里面掺一坨本质是bg的屎，还是毫无防备被糊到脸上，我会产生生理上的不适
希望这一系列的编者在以后挑选作品的时候能吃一堑长一智

yayaaishitru · 发表于 2021-4-3 22:32

R18 发表于 2021-4-3 21:00
编辑也真是有“勇气”。百合控看百合杂志都要看到一男一女谈恋爱可太难了。

尽管角色的诠释全由作者决定 ...

看看那些老婆党不就知道了吗
想看两个女孩贴贴，但是发现没有自己的位置
于是把其中一个安排成心理是男性，但是外貌是妹子，于是自己就可以成功代入角色了
我只觉得这种心理的也太扭曲了吧

cj97 · 发表于 2021-4-3 22:55

我能接受女变男的表bg百合，但是男变女的百合我就无法接受了，男变女本质不还是个男人嘛！

mnbvq · 发表于 2021-4-3 23:07

LGBT分的清清楚楚
怎么老是有人硬要说T是GL？就一定要剥夺T的人格，不尊重T吗

还有人买了你作品真没点反应，只怕是像之前百合姬编辑一样慢慢骑脸拉屎

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